Василий, Вы мне льстите Чего меня так уж бояться? Да, я колючий, но я всё равно адепт Учения ГП. И работаю на Макроспасение. И я не убиваю людей, за исключением случаев необходимой самообороны.
Пост N: 124
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.06.07 14:52. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Василий, Вы мне льстите
Конечно... и себе - тоже.
цитата:
Чего меня так уж бояться? Да, я колючий, но я всё равно адепт Учения ГП. И работаю на Макроспасение. И я не убиваю людей, за исключением случаев необходимой самообороны.
Так попробуй угадай, когда "самооборона" это позволит! Поэтому и страшно! Это мы с Дамиром - безрассудные головы, а остальные боятся... Боятся, значит уважают
Ну, с Дамиром у нас вообще прекрасные отношения. Ещё не хватало ему меня бояться. Он мне помог во многом и помогает. Я его очень уважаю. И, да, Дамир вообще ничего не боится. Он храбрый человек и настоящий мужчина. Вы тоже явно не из трусливых. Но я ещё раз хочу подчеркнуть, что работаю на МАКРОСПАСЕНИЕ. И разделяю Учение ГПГ.
Пост N: 128
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.06.07 10:29. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Но всё-таки, чего-то Вы Василий боитесь, мне кажется. Не меня, конечно. Вы не боитесь крушения Вашего мировоззрения?
Вы правы - я боюсь и не скрываю этого! Например боюсь обидеть человека ни за что, а ведь от этого никто не застрахован. Ещё боюсь, точнее - не люблю и опасаюсь чрезмерной физической боли. ЧРЕЗМЕРНОЙ! Остальное стерплю без проблем! Ещё боюсь не суметь выполнить данное мной слово - если уже дал! Боюсь обидеть близких мне людей, даже по делу! ... вроде бы всё. Так что у меня целый мешок страхов.
А крушение моего мировоззрения - этого я не боюсь, т.к. оно крушится и крошится почти ежедневно – постоянно открываются новые идеи, почти ежедневно, которые, чаще всего берутся неизвестно откуда, и - приходится многое пересматривать. А вот основные принципы, их буквально с десяток (а все подробности, рассуждения и выводы - это следствия из них) не меняются уже лет надцать, наверное. И вряд ли изменяться, т.к. весь мой новый опыт их только подтверждает!
Я настолько самоуверен, что считаю, что скорее Ваше мировоззрения Я (!) переделаю, чем хоть что-то изменится в моём! Мы - Умы, а вы - Увы! Я ведь ТОЧНО знаю, что моё мировоззрение истинно, а Ваше - ошибочно, это как два байта переслать!
Пост N: 129
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.06.07 10:53. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Вы не боитесь, что всё, во что Вы верили окажется лишь иллюзией, а истина совсем в другом месте?
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Т.к. ВСЁ ЕСТЬ ИЛЮЗИЯ, ВСЁ ЕСТЬ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. И спорят люди именно не из-за истины, а из-за несхожести своих заблуждений!
Каждый из нас строит свою личную модель реальности (внутри своего понимания) на принятых к сведению, пониманию и исполнению основных идей. Поскольку сумма идей (ВНУТРЕННЯЯ идеология, личная парадигма) не может быть полной и верной на все 100%, то и все модели, мягко говоря, страдают массой ограничений и искажений. У каждого из нас модель реальность является очень урезанной и до жути искажённой.
Но модели построены, без них понимание мира невозможно в принципе. Но вот куда эти идеи заведут, к каким реалиям нас привяжут, не всегда очевидно. Но для каждого из нас, эта модель (эта макроиллюзия) является единственной реальностью в мире!
А недостатки этой реальности, в основном заметны только снаружи... как бы это объяснить... ребёнок или просто очень ограниченный человек (дурак - в просторечии), уверен, что он знает и понимает почти всё, т.к. то, чего он не знает, ДЛЯ НЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Любая модель мира (мировоззрение) практически всегда самодостаточна ИЗНУТРИ. Конечно, человек понимает, что его знания неполные. Некоторые даже страдают от этого, или козыряют этим - видите, какой я умный - я даже признаю то, знаю не всё, т.к. у меня есть чем гордиться - своими имеющимися знаниями!
Со стороны видно, что у человека явно не хватает знаний и опыта, что его модель страдает очевидными изъянами - как я вижу у Вас, например , а Вам, изнутри, кажется, что всё более менее ясно и правильно, ведь Вы же явно считаете, что Вы правы, а это не так! Вот, на таком простом примере я ДОКАЗАЛ ВАМ ошибочность ВАШЕГО мировоззрения, а Вы всё равно мне вряд ли поверите, т.к. в Вашей модели нет тех "кусочков", которые позволили бы это сделать! В моей эти кусочки есть, а в Вашей - нет!!! Так что, моя модель лучше, чем Ваша!
Шучу, конечно, а то Вы ещё подумаете... хотя вряд ли.
Так что истину - ни Вам ни мне, ни практически никому ещё - не увидеть, а значит и бояться этого нечего, т.к., даже если и бояться, то это тоже будет иллюзией!
Пост N: 132
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.06.07 11:42. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Давайте не будет с ужасом отворачиваться от истины и отрицать её.
Утрируете - никого ужаса нет и быть не может.
цитата:
Древние существуют объективно. Не только в КС, но вне КС в своих мирах хаоса
конечно объективно, раз их создали!
цитата:
Их не создавал Создатель
Не создатель, а люди! В том числе - и предыдущих рас!
цитата:
За бессчётное количество лет, хаос приобрёл свой разум. Они не живые, так как не были созданы Богом. И их ненависть к жизни не знает границ.
Конечно, потому что они созданы людьми на основе своих животных страхов!
Алексей, если я не захочу, Вы мне всё равно не сможете МНЕ ничего доказать, согласны? Давайте поступим следующим образом: Я действительно знаю, что существуют т.н. "враждебные сил". Они действительно существуют вполне объективно, но есть некоторые особенности контактов с ними. Это вопрос отдельной темы, как и то, что есть определённые структуры защиты (не магической, а также объективной, почти не зависящей от людей), которые не позволяют им добиться своих целей.
Повторяю: магия тут ни при чём. Более того, магия, это игрушечное оружие, детские забавы, по сравнению с этими структурами, т.к эти структуры являются составной частью Стратегии Развития Реальности. Но это вопрос отдельной и очень серьёзной темы, на которую у меня сейчас практически нет времени. (кто из нас лучший коми(к)вояжор, Вы или я?). В интернете должно быть хоть что-то на эту темы, я не искал, не было нужды, т.к. я об этом и так знаю. А Вы, если хотите – поищите, а потом нам всем расскажете. И секретов тут тоже особых нет, так что ещё поговорим.
А "попугайчики" - как я называю разные страшилки, на меня особого впечатления не производят, т.к. моей внутренней устойчивости, собственного опыта, имеющихся знаний и моих, осознанно выбранных целей, вполне достаточно для самозащиты.
В одном Вы правы, я уже давно не кидаюсь в воду очертя голову, т.к. имею свой печальный опыт таких поступков. Мне совершенно нет необходимости каждый день прыгать с балкона, чтобы лишний раз убеждаться в притяжении земли. Моих знаний и так хватает, чтобы этого не делать.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Т.к. ВСЁ ЕСТЬ ИЛЮЗИЯ, ВСЁ ЕСТЬ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. И спорят люди именно не из-за истины, а из-за несхожести своих заблуждений!
Мне это напоминает слова одной финской сатанистской музыкальной команды: "Life is just an illusion. All paths lead to Hell." "Жизнь - всего лишь иллюзия. Все дороги ведут в Ад."
А мне нравятся слова из "Неуловимых мстителей". "Много в поле тропинок, только правда ОДНА."
цитата:
Каждый из нас строит свою личную модель реальности (внутри своего понимания) на принятых к сведению, пониманию и исполнению основных идей. Поскольку сумма идей (ВНУТРЕННЯЯ идеология, личная парадигма) не может быть полной и верной на все 100%, то и все модели, мягко говоря, страдают массой ограничений и искажений. У каждого из нас модель реальность является очень урезанной и до жути искажённой.
Вы об идеологии, мировоззрении, или о реальности? Реальность одна на всех - это грёбаное КС.
А "попугайчики" - как я называю разные страшилки, на меня особого впечатления не производят, т.к. моей внутренней устойчивости, собственного опыта, имеющихся знаний и моих, осознанно выбранных целей, вполне достаточно для самозащиты.
Никто не собирался Вас пугать. Просто Вы отрицали наличие Повелителей Хаоса, а я предложил Вам почитать литературку о них. Вы не пожелали. Ну так и ладно. Дело-то Ваше. Я думал, Вы человек любознательный. Вот мне было очень интересно. Там такие вещи пишут, от которых башня улетает. Как говорят, писано то не человеком. Или под диктовку не-человека. Слишком запредельная жестокость и логика какая-то очень причудливая.
цитата:
Алексей, если я не захочу, Вы мне всё равно не сможете МНЕ ничего доказать, согласны?
Интересная формулировка, если вдуматься. А если захотите, то докажу? Так у Вас процесс познания руководствуется Вашим хотением? Верю только во что хочу, в то, что мне нравится? Вот это да... Василий, если это так, Вы рискуете нарваться на большие разочарования. Или может Вы уже научились строить свои собственные Миры? Настоящие, в которых можно жить?
Со стороны видно, что у человека явно не хватает знаний и опыта, что его модель страдает очевидными изъянами - как я вижу у Вас, например, а Вам, изнутри, кажется, что всё более менее ясно и правильно, ведь Вы же явно считаете, что Вы правы, а это не так!
Вы сами себе противоречите.
цитата:
Каждый из нас строит свою личную модель реальности (внутри своего понимания) на принятых к сведению, пониманию и исполнению основных идей. Поскольку сумма идей (ВНУТРЕННЯЯ идеология, личная парадигма) не может быть полной и верной на все 100%, то и все модели, мягко говоря, страдают массой ограничений и искажений. У каждого из нас модель реальность является очень урезанной и до жути искажённой.
Как же Вы тогда можете быть уверены, что я не прав, а правы Вы?
Пост N: 142
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.06.07 16:04. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Мне это напоминает слова одной финской сатанистской музыкальной команды: "Life is just an illusion. All paths lead to Hell." "Жизнь - всего лишь иллюзия. Все дороги ведут в Ад."
Кто куда стремится, того туда и приведёт.
Кстати! Я, как и обещал, добавил 4 страницы к сайту:
Тонкие миры. Сон и смерть. • Сон • Смерть. Ад и Рай. Задачи развития. • Смерть и воскрешение.
Адрес стартовой страницы - http://west-evolution.narod.ru/109_thinWorldsds.htm А дальше можно идти по ссылке в конце каждой промежуточной страницы "читать дальше >>>" или по меню навигации наверху страниц.
Текст, который там выложен - ещё сырой и я буду его потихоньку редактировать, так что - извините за возможные ошибки и стиль изложения - как получилось, так и получилось.
Это я сказал по поводу "Ада" - там всё слегка обосновано... по поводу "всех дорожек..."
Пост N: 143
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.06.07 16:08. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Вы об идеологии, мировоззрении, или о реальности? Реальность одна на всех - это грёбаное КС.
Она то одна, только люди её воспринимают по-разному: у пьяного она одна, у бомжа - другая, у бизнесмена третья, и т.д. Сторона реальности, которой она повёрнута к каждому человеку определяется состоянием этого человека и местом, которое он в ней занимает. А сознательно менять доступную грань реальности (без изменения... с постепенным изменением этих двух факторов) можно с помощью осознанного выбора и применения самонастроек.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.06.07 16:15. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Я думал, Вы человек любознательный.
Любознательный, но ограниченный по времени. И весьма!
цитата:
Интересная формулировка, если вдуматься. А если захотите, то докажу? Так у Вас процесс познания руководствуется Вашим хотением? Верю только во что хочу, в то, что мне нравится? Вот это да...
Вы меня не поняли, я говорил о формальной стороне общения - если я "упрусь" то на любой аргумент можно айти возражение... вполне логичное.
цитата:
ВФ: Со стороны видно, что у человека явно не хватает знаний и опыта, что его модель страдает очевидными изъянами - как я вижу у Вас, например, а Вам, изнутри, кажется, что всё более менее ясно и правильно, ведь Вы же явно считаете, что Вы правы, а это не так! Вы сами себе противоречите.
Нет, не противоречу - это я так шутил, наверное - неудачно.
Пост N: 145
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.06.07 16:22. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
ВФ: Каждый из нас строит свою личную модель реальности (внутри своего понимания) на принятых к сведению, пониманию и исполнению основных идей. Поскольку сумма идей (ВНУТРЕННЯЯ идеология, личная парадигма) не может быть полной и верной на все 100%, то и все модели, мягко говоря, страдают массой ограничений и искажений. У каждого из нас модель реальность является очень урезанной и до жути искажённой.
Как же Вы тогда можете быть уверены, что я не прав, а правы Вы?
Никак! Мне либо подходит Ваше утверждение, либо нет. А критерии, на основании я повожу оценку "достоверности", основываются 1. На логике моего видения Мира (моей личной модели реальностии) 2. На информации, которую я имею, 3. На моём жизненном опыте и 4. На проверках соответствия Вашего утверждения и реальном мире. Проверка проводится тогда, когда в ней возникает необходимость.
Но, поскольку мы воспринимаем мир по разному, то и понимание наше будет различным... как минимум - в деталях.
Обязательно прочитаю Ваше дополнение. Ваша позиция весьма нетривиальна и интересна. А сейчас надо разобраться с Иреной. Срочно. Баньте её по IP. Как Вы терпите столь безбашенные наезды?
Пост N: 185
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.07.07 15:46. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Обязательно прочитаю Ваше дополнение. Ваша позиция весьма нетривиальна и интересна. А сейчас надо разобраться с Иреной. Срочно. Баньте её по IP. Как Вы терпите столь безбашенные наезды?
Так меня в сети 4 дня не было! надо же всё как-то проработать! Кроме того, она теперь не сможет войти без регистрации, а значит и наезжать не сможет. Кстати, Ваши сообщения я пропустил на форум, но теперь, если меня нет, то никто и слова сказать не сможет, кроме зарегистрированных, а Ваши сообщения были без регистрации!!!!! На этот раз я их пропустил, а на будущее - не буду!!!
Пока я ещё на форуме минут 30-40, поспешите с регистрацией... разве что Дамир "пропустит"!!! А то так до завтра и будете ждать!
Если хотите, я представлю совершенно другую концепцию Ада и Рая. Но я там не был, и откуда мне знать наверняка? Об этом могут знать только Воскрешённые. Причём нет гарантии, что им разрешат говорить правду...
Чтобы понять, насколько человек меняется после воскрешения можно привести одну аналогию: представьте себе следующую ситуацию: человек в возрасте 60-70 лет вдруг вернулся в СВОЮ юность. Не в смысле – помолодел, а вернулся во времени назад на 50-60 дет, в своё тело в возрасте, например 9-10 лет. Причём сохранив опыт и знания прожитых лет! Представили? А последствия такой ситуации тоже представили?
Получается, что в теле ребёнка оказался человек не очень молодой, а, поскольку, мы проводим аналогию с воскрешением, то этот человек должен быть весьма мудр и спокоен. Ну и как такого мудрого ребёнка будут воспринимать окружающие? ОСОБЕННО РОДИТЕЛИ и дедушки с бабушками! Предположим даже, что до этого возвращения ребёнок очень болел и данное «переселение» взрослого сознания оказалось единственным и обязательным условием его выздоровления! И родителям пришлось согласиться с этим условием... не до конца понимая все последствия такого решения.
Согласились-то они согласились, но ведь фактически, после выздоровления их сын (дочь) стал старше даже своих дедушек и бабушек. Причём не просто старше, а старше и значительно мудрее. И не просто мудрее, а ребёнок по уму и жизненному опыту оказался представителем совсем другого времени, другой эпохи, и он, возможно, имеет и более обширные и глубокие знания по очень многим вопросам! В том числе и чисто житейским. Он, к своим родителям, скорее всего станет относиться, как к своим любимым… скорее – как к свиом любимым детям… пусть и 30-тилентим, но, по сравнению со его жизненным опытом, всё таки детям. Я не думаю, что такая ситуация РОДИТЕЛЯМ понравится! Ведь фактически, у них ребёнка ЗАБРАЛИ (!) – заменили их малыша незнакомым взрослым человеком!
А как на эту ситуацию отреагируют люди из ближайшего окружения? Например, сверстники их сына, его друзья, его одноклассники, его учителя? А соседи или просто близкие знакомые родителей? А дальние родственники? Представляете, сколько проблем возникнет, даже если никто не буден посвящён в произошедшее?
А сам воскрешённый… в смысле – личность переселённого в тело ребёнка взрослого человека? Как он теперь будет обходиться без привычного домашнего компьютера, интернета, мобильной связи? Без личного автомобиля? Без возможности поехать в отпуск в Турцию или другое зарубежье? С чёрно-белым телевизором вместо цветного? С 2-3-мя программами аналогового изображения вместо сотни программ цифрового качества? А сам статус ребёнка вместо привычного взрослого? И т.д. и т.п. – НА КАЖДОМ ШАГУ! Конечно, придётся привыкать, приспосабливаться… приспосабливаться ВСЕМ! - И ему, и всем остальным.
Придётся терпеть, или наоборот – выгнать этого своего-чужого незнакомого человечка из дому или переселить куда подальше, ведь он, с его опытом, явно не пропадёт! А заодно может прийти в голову ещё и пожаловаться на тех, кто помог их маленькому сынишке вылечиться, но при этом превратил его в эдакого монстра!
Воскрешаемый сам выбирает свой биологический возраст (по Грабовому). Какой, простите, идиот, будучи семидесятилетним, построит себе тело ребёнка? И при этом ещё вернётся в свою семью? Тем более, вы приняли, что он очень мудр. Мудрый человек такое сделает?
А... Извините, Вы имели в виду другое. Вернулся по времени назад. Простите за невнимательность. Но где это у Грабового сказано, что при Воскрешении возможен такой эффект? Вот откуда Вы это взяли, если не секрет?
А сам воскрешённый… в смысле – личность переселённого в тело ребёнка взрослого человека? Как он теперь будет обходиться без привычного домашнего компьютера, интернета, мобильной связи? Без личного автомобиля? Без возможности поехать в отпуск в Турцию или другое зарубежье? С чёрно-белым телевизором вместо цветного? С 2-3-мя программами аналогового изображения вместо сотни программ цифрового качества? А сам статус ребёнка вместо привычного взрослого?
Почему тогда чёрно-белый телевизор и т.д? Почему не поехать в Турцию? Я не понимаю.
Если речь идёт о Воскрешении ребёнка, и Вы усматриваете проблему в том, что он станет мудрее после возвращения, то Создатель всё предусмотрел. Воскрешение - есть Богоугодное дело, и оно является базой Макроспасения. У ребёнка не настолько развито Астральное тело, чтобы черпануть на Астрале много знаний. Если он вообще получит хоть какие-то. Говорят, что если ребёнок уходит, то он быстро реинкарнируется. Ему незачем получать новые знания, нечего отрабатывать, он ещё и не жил толком. Если сейчас реинкарнации умышленно задерживают, то Воскрешая ребёнка даже спустя длительное время - получаете ту же самую личность.
А со взрослыми тоже нет проблем. Чем раньше выведешь в структуру Воскрешения, тем меньше знаний он успеет получить там. А даже если получит, то вскоре забудет, и ничем не бедет отличаться от обычного человека. У него есть выбор и не забыть. Ну... В этом случае пусть семья догоняет своего члена в развитии. Он может, кстати, и передать свои знания. Все станут такими же. Никаких проблем в этом плане нет. Грабовой пишет, что Воскрешение - это всегда Благо. И только так и следует поступать, если уж несчастье случилось.
Придётся терпеть, или наоборот – выгнать этого своего-чужого незнакомого человечка из дому или переселить куда подальше, ведь он, с его опытом, явно не пропадёт! А заодно может прийти в голову ещё и пожаловаться на тех, кто помог их маленькому сынишке вылечиться, но при этом превратил его в эдакого монстра!
Такие родственнички не смогут Воскресить. Для Воскрешения нужна Любовь. Вы пишете о людях, у которых данное качество отсутствует.
А если Воскрешать будет посторонний человек, то Воскрешённый попросту не вернётся в такую семью. Ибо поначалу он очень сенситивен и почувствует, что Любви там нет.
Любовь - основа всего в Воскрешении. Если есть Любовь, но Воскрешённый не приходит в семью - это исключительно проблема сознания Воскрешающего, либо окружения. Весь процессс построен на преобразовании сознания. Отсюда и различные проблемы. Либо дух слабоват у Воскрешающего. Что-то неправильно структурировано, и КС не преодолеть.
Без Воскрешения невозможно Макроспасение. Сомневаться в пользе Воскрешения - всё равно, что сомневаться в целесообразности сделать Мир и Человечество неуничтожимым. Неприятие Воскрешений = неприятию Учения Грабового.
Пост N: 205
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.07.07 11:49. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Каков источник информации-то? Вы что, путешествовали по Астралу, по Менталу? Или умерли, а потом воскресли? Или это из книг?
Было дело...
цитата:
Если хотите, я представлю совершенно другую концепцию Ада и Рая. Но я там не был, и откуда мне знать наверняка? Об этом могут знать только Воскрешённые. Причём нет гарантии, что им разрешат говорить правду...
Могут знать Астральные путешественники, некромаги знают определённо. Они там просто обитают. Любопытно, каков Ваш источник сведений?
Во-первых, информация на сайте помещена в раздел "самонастройки". И предложенный вариант может помочь людям... если у них возникнет такое желание, укрепить свою мотивировку для более успешного отказа от агрессивности. А "нервы", как известно, не очень полезны для здоровья биологического тела.
Во-вторых, на тех же страницах говорится о том, что восприятие - это весьма индивидуальное явление, что мы, особенно в тонких мирах, можем видеть совершенно разные "картины".
В-третьих, (там тоже об этом написано) невозможно провести однозначную параллель между тонкими мирами и ПОНЯТИЯМИ (!) ПЛОТНОГО мира.
Да, у меня есть опыт путешествий "туда" и практика общения, как с умершими, так и с воскрешёнными! Но, к сожалению, эти контакты были не очень… чёткими, что ли… в смысле терминологии. Понятийно – всё было ок, а вот перевод на язык материального мира – мягко говоря затруднён. Поэтому эти контакты нельзя однозначно назвать встречами и даже можно отнести их к разряду полуфантазий. Т.е. я многое понял, в том числе и очень неожиданного для меня, только вот рассказать не сумею!
В то же время, я настойчиво занимаюсь "построением мостика" между самосознанием себя в физическом теле и восприятием реальности через тонкие тела. Об этом, в том числе, немного рассказывается в книге Сатпрема, которую я несколько раз рекомендовал и даже цитировал, но одно дело теория, а второе - РЕАЛЬНОЕ освоение этого процесса. Опыт пользования этим мостиком здорово влияет на восприятие и понимание Мира.
Считайте, что на тех страницах сайта описано... некоторое, более-менее логически увязанное описание этого МОЕГО ВОСПРИЯТИЯ! Я уверен, что ДЛЯ МЕНЯ - оно верное, а для Вас - если и верное, то в очень незначительной степени, т.к. Вы воспринимаете мир иначе, чем я. А на сайт я всё это выложил для того, чтобы желающие воспользовались идеями, изложенными там - если идеи их устроят. Или воспользуются данной информацией, как самонастройкой. Или как отправной точкой для своей практики или для критики моего видения изложенных проблем.
Вы начали с сомнений и критики - это неплохо - если Вас заинтересовал предложенный подход. Если у Вас возникли вопросы - постараюсь на них ответить.
Пост N: 207
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.07.07 12:20. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
А... Извините, Вы имели в виду другое. Вернулся по времени назад. Простите за невнимательность. Но где это у Грабового сказано, что при Воскрешении возможен такой эффект? Вот откуда Вы это взяли, если не секрет?
Такие родственнички не смогут Воскресить. Для Воскрешения нужна Любовь. Вы пишете о людях, у которых данное качество отсутствует.
Я же писал, что это АНАЛОГИЯ! В смысле, что воскрешённый - более "взрослый" (эволюционно) человек, чем воскрешающие. И восприятие мира у него иное, и опыт иной. Я просто хотел сказать, что воскрешённый, это человек весьма сильно отличающийся от того, каким он был до ухода!
И это может не очень устроить воскрешающих. Родным нужно очень его любить, чтобы смириться с этой ситуацией. И со временем их отношения установятся в несколько ином виде, чем раньше, а до этого – будут сложности, взаимонепонимание, недоразумения. Готовы ли мы к этому?
Пост N: 208
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.07.07 13:00. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
А если Воскрешать будет посторонний человек, то Воскрешённый попросту не вернётся в такую семью. Ибо поначалу он очень сенситивен и почувствует, что Любви там нет.
Согласен.
цитата:
Любовь - основа всего в Воскрешении. Если есть Любовь, но Воскрешённый не приходит в семью - это исключительно проблема сознания Воскрешающего, либо окружения. Весь процесс построен на преобразовании сознания. Отсюда и различные проблемы. Либо дух слабоват у Воскрешающего. Что-то неправильно структурировано, и КС не преодолеть.
Слишком часто основой любви воскрешающего является желание "вернуть свою собственность", извините за грубость. А трудности воскрешения вызывают истерики, неврозы, даже отчаяние - потому, что встреча откладывается. Да и "руководители" процесса воскрешения сами не имеют нужного опыта. Вот я и описал своё понимание этого вопроса в надежде, что оно позволит воскрешающим хоть немного успокоить свои нервы. Вы говорите о «преобразовании сознания». А Вы пробовали это всё объяснять матери, потерявшей сына или дочь. Пробовали? И что она поняла из Ваших объяснений?
цитата:
Без Воскрешения невозможно Макроспасение. Сомневаться в пользе Воскрешения - всё равно, что сомневаться в целесообразности сделать Мир и Человечество неуничтожимым.
А вот с этим можно поспорить! Но я согласен, что воскрешение повышает понимание макроспасения и в значительной степени повышает его эффективность.
Вы говорите о «преобразовании сознания». А Вы пробовали это всё объяснять матери, потерявшей сына или дочь. Пробовали? И что она поняла из Ваших объяснений?
В этих случаях либо вешаются, либо (если верят в Учение Грабового) берут себя в руки и работают. Несмотря на приступы жестокой депрессии. Под "преобразованием сознания" я подразумевал основу технологий Воскрешения.
Моё понимание основано на том, что я прочёл в книгах. Я тоже бывал на Астрале, но никаких открытий оттуда не принёс. Если изложенное - есть результат Вашего опыта, как я могу оппонировать? Приводить цитаты из книжек? Это будет глупо. Конечно, я больше доверяю концепции Розенкрейцеров. Она мне кажется и логичнее, хотя есть очень много сходств с Вашей. А восприятие... Мне кажется, Вы придаёте слишком большое значение этому слову. Существует ведь абсолютная объективная истина. Мы же не о КС тут говорим...
Ну почему же, Василий? Для чего нужно Учение Грабового? Для Макроспасения. То есть обеспечения возможности вечного развития человека и всех элементоы Мира, чтоб, скажем, его навсегда не прервала ядерная война. Воскрешения - это то, что формирует в КС устойчивое положение о бессмысленности уничтожения. Как следствие - положение о неуничтожимости и Бессмертии. В конечном итоге, в КС просто не будет существовать физических законов, по которым можно было бы что-то разрушить. Есть и другая важная роль у Воскрешения. Ускорение развития за счёт отказа от реинкарнаций. Да и вообще, смерть - есть величайшее зло. Это правда не слова Грабового и не интерпретация его слов, но думаю, он мог бы согласиться.
Спасибо за ссылку. Замечательное интервью. Я думаю, всё же, Грабового они долго не удержат. И так и эдак пытаются. Но мы же им не даём. Управлениями. Они сдадутся скоро. Я вот такой комментарий хотел бы дать по данному абзацу:
цитата:
Антонина Николаевна: Моё видение, что это переход на другой уровень сознания. Воскрешённые люди, с кем мне довелось уже встречаться – это люди, не имеющие ограничений в своём сознании. Это люди с открытыми духовными центрами, это люди, обладающие ясновидением, способностью к целительству, это телепаты, на 100%. По сути, это эволюция человека, это то, о чём мечтают очень многие, и это всё может быть достигнуто при наших совместных действиях. Наша задача просто принять эту информацию, что это также реально, что Земля круглая и помочь произойти этому процессу. Я всегда говорю, если не верите, то хотя бы не мешайте, дайте возможность пройти по этому пути другим. Время рассудит. Вообще, практика – это критерий истины.
Просто люди возвращаются в состоянии НОРМЫ. А норма - это раскрытые, а не закупоренные чакры. Ну, отсюда и сверхспособности. У кого какие. Они могут и обратно закупориться так же легко. Это от человека зависит. От его желания. От его планов. В любом случае, Воскрешение - это всегда хорошо. Может кто-то и испытывает дискомфорт от того, что близкий человек стал более продвинутым... Но это значит, что ЛЮБВИ нет настоящей
В конце концов, Воскрешающий тоже развивается в процессе освоения и практики Воскрешения. Так что, ИМХО, не так уж велика должна быть разница. А главное помнить слова Г.П., что Воскрешённый - это ТА ЖЕ ЛИЧНОСТЬ,
Пост N: 222
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.07.07 08:40. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Моё понимание основано на том, что я прочёл в книгах. Я тоже бывал на Астрале, но никаких открытий оттуда не принёс. Если изложенное - есть результат Вашего опыта, как я могу оппонировать? Приводить цитаты из книжек?
Вы будете смеяться, но у меня опыт - переменчивый что ли, точнее - итеративный, с пошаговыми изменениями и уточнениями некоторых моих взглядов: расширилось или изменилось моё восприятие, появился новый, а иногда и прямо-противоположный опыт, и МОЁ мнение может стать противоположным!!!!
Понимая, что со мной происходит, и чтобы не сбредить окончательно и не удариться в панику, я несколько лет назад принял за основу принцип, который теперь постоянно повторяю на форуме - ИСТИНА для каждого конкретного человека ЗАВИСИТ ОТ ВОСПРИЯТИЯ ЧЕЛОВЕКА И МЕСТА (ОТНОСИТЕЛЬНО СОБЫТИЯ), КОТОРОЕ ОН ЗАНИМАЕТ.
Вся проблема в том, что погружение сознания в тонкие миры, особенно систематическое, сопровождается (у меня) целыми потоками информации и идей, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависящей от моего состояния и применяемых самонастроек. Отсюда же берётся и информация, которую я выкладываю на мой сайт. И я часто смеюсь, когда меня вдруг обвиняют, что я начитался такого-то автора . И СПАСИБО тем собеседникам, что обвиняют, т.к. я после таких обвинений начинаю искать указанные книги и читаю их с огромным удовольствием - и нахожу много общего между взглядами автора и моей информацией и/или полученным опытом.
Да и свои посты я перегружаю многоточиями, скобками, частицами "ли", "то", "бы" - что-то, как бы, что ли, .... просто потому что мне катастрофически недостаёт более менее ( ) точных терминов. Для того, чтобы было хоть немного понятным то, что я хочу сказать, мне приходится прибегать к МНОГОСЛОВИЮ, рассуждениям, аналогиям. Значительно удобнее разговаривать мимикой, чем словами, но на форуме это сложно делать даже при наличии смайликов.
Поскольку я и сам могу резко изменять своё мнение, поэтому мне очень легко принимать к сведению и пониманию - чужую точку зрения, даже резко противоречащую моей.
И я доволен, когда со мной не соглашаются, т.к. это часто вызывает (уже и без применения медитации) целые потоки информации неизвестно откуда.
Единственное, что мне (пока) мешает - это резкость или другая форма агрессивности... наверное потому, что она резонирует с остатками моих внутренних агрессивных структур, которые я настойчиво стремлюсь преобразовать в структуры взаимопомощи. Но они ещё живы и я вполне ещё способен применить их в разговоре, например с Иреной
Пост N: 223
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.07.07 08:59. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Василий Ф: Это Вы уж слишком круто и категорично…
Ну почему же, Василий? Для чего нужно Учение Грабового? Для Макроспасения. То есть обеспечения возможности вечного развития человека и всех элементоы Мира, чтоб, скажем, его навсегда не прервала ядерная война.
Да потому, что Воскрешение - это вектор, направление устремления, а реальная практика и КС ещё не приняла до конца эту идею! Каждый её должен принять в индивидуальном порядке!
Любая практика ИНДИВИДУАЛЬНА, со своими тараканами, пошагова! - Куда двигаться понятно, а почти каждый конкретный шаг связан со своими трудностями и многими открытиями. И в результате - каждый из нас, кто РЕАЛЬНО движется по этому пути, делает это своим, сугубо личным и невероятно замысловатым способом!
Поэтому и нужны ПОПУТЧИКИ, чтобы в режиме общения и взаимопомощи пройти первые отрезки пути, после которых начинаются НАСТОЯЩИЕ трудности (!!! А Вы об этом не знали?) в виде дремучего леса невероятных открытий. Причём открытий, прорабатываемых ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ОДИНОЧКУ!!!! Вот там уже действительно сложно - там нет никаких готовых рецептов или рекомендаций кроме жёсткого безоговорочного применения основополагающих принципов. Этот ЛЕС - это поле Импровизации и Творчества по перестройке собственного сознания.
Вы слишком упрощаете! И в то же самое время Вы правы - Воскрешение, это не только воскрешение людей! Это ещё и восстановление органов и всего организма до состояния Нормы! Это ещё и реализация заложенных в нас способностей Творца! И многое другое!
Повторяю: (ИМХО!) Воскрешение – это не только воскрешение людей, а Основополагающий Принцип, Вектор устремления, а его реализация - это Труд и Творчество! Воскрешение в моём понятии – это, в том числе, одна из эффективных САМОНАСТРОЕК,
Та ведь и усложнять наверно не стоит. У Грабового есть масса моментов в Учении, которые очень трудно понять. Однако, что касается смысла Воскрешения и его необходимости - всё буквально написано белым по чёрному (я так специально выразился, именно белым по чёрному) и сказано абсолютно чётко.
Пост N: 245
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.07.07 09:17. Заголовок: Re:
А я и не собираюсь ничего усложнять - но не стоит забывать что Грабовой (ИМХО) пришёл сюда УЧИТЬ а не выполнять за нас нашу работу. А учёба не должна быть без "производственной практики", без "занятий" по практическому ОСВОЕНИЮ методик! И период освоения обязательно должен быть успешным. Без него, ИМХО, нежелательно заниматься таким серьёзным вопросом, как воскрешение! Ведь не может медик стать настоящим врачом, пока успешно не пройдёт ПРАКТИКУ – от правильности и эффективности его действий зависит жизнь пациентов.
Не считаете же Вы воскрешение настолько простой (или безответственной) "работой"? Если бы всё было так просто, как хотелось бы, то с момента опубликования "Воскрешение и Вечная Жизнь..." мы бы уже давно встречали бы воскрешённых на каждом шагу!
Воскрешение – это совершенно новый (практически для всех нас) вид деятельности, и его нужно ОСВАИВАТЬ!
мы бы уже давно встречали бы воскрешённых на каждом шагу!
А почему Вы так уверены, что мы не встречаем?
цитата:
Не считаете же Вы воскрешение настолько простой (или безответственной) "работой"?
У Грабового в к книге "Воскрешение..." нигде не сказано, что требуется предварительная практика. Это не медицина, Василий. Данные методики не могут нанести вреда. Ответственность за Воскрешаемого несёт Воскрешающий. В плане его адаптации. Видите ли, все методики Воскрешения основаны на Любви. Любящий человек, естественно, является и человеком ответственным. А без Любви просто ничего не получится.
Пост N: 257
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.07.07 10:41. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
У Грабового в к книге "Воскрешение..." нигде не сказано, что требуется предварительная практика. Это не медицина, Василий. Данные методики не могут нанести вреда.
Я говорю не о вреде, а об ответственности и эффективности.
Если всё так просто, то помогите моему сотруднику "воскресить" 2 зуба, выпавших от пародонтоза - у меня не получилось.
Или Вы считаете, что воскрешение Человека проще, чем воскрешение зуба?
А вред приносят не технологии учения, а самоуверенность управленцев и несбывшиеся надежды пациентов - я говорю о вреде, наносимом РАЗОЧАРОВАНИЕМ возникающим из-за несбывшихся надежд или нетерпением.
А за разочарованием может последовать отход от учения. Лучше уж продвигаться вперёд небольшими шажочками - ИМХО!!!
Пост N: 258
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.07.07 10:42. Заголовок: Re:
цитата:
Ответственность за Воскрешаемого несёт Воскрешающий.
А насколько чётко ВОСКРЕШАЮЩИЕ это понимают? И в чём состоит эта ответственность! А то о ней говорят часто, а что это такое - мало кто задумывается"
цитата:
Видите ли, все методики Воскрешения основаны на Любви. Любящий человек, естественно, является и человеком ответственным. А без Любви просто ничего не получится.
Вижу и давно об этом знаю. Только нет однозначного понимания - что такое Любовь! А может быть воскрешающий путает её с желанием обладания предметом любви? Тогда это будет не любовь, а жадность, или недовольство фактом ухода, или обычной жалостью, или...
Что такое раздражение, злость, и пр. негативные проявления - тут долго объяснять не нужно!
ИМХО, Любви, кстати, её - тоже мало! Нужна ещё ДИСЦИПЛИНА Любви - это когда при работе по воскрешению человек не допускает ни сомнения, ни раздражения, ни жалости - например к СЕБЕ! ИМХО, но такой внутренний хаос чувств, мягко говоря, не очень способствует эффективности применения технологий Учения!
Пост N: 259
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.07.07 10:47. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
И ещё... Книга составлена таким образом, что процесс обучения и развития совмещён с управлениями на Воскрешение.
Да знаю я всё это! Только вот дайте мне ответ, почему по мелочам - ну, там грипп, ангина, ушибы, печень-почки-желудок - получается, а аллергия, алкоголизм... элементарная седина - НЕТ?
И таких вопросов - тьма! Значит Мы чего-то не знаем или пока что - не умеем. А раз не умеем, значит нужно научиться, убедиться в своих силах, чтобы ни какие сомнения не смели мешать управлению!!!
Наверно я смогу Вам объяснить, что имел в виду Дамир. Если я не так понял, он меня поправит, надеюсь. Просто У Грабового есть аксиоматические положения в Учении, которые просто принимаются и выполняются, либо не принимаются и не выполняются. О них не нужно спорить, обсуждать там нечего. Действительно, это выглядит, как сомнения в правильности основных посылов. Обсуждать, судить... Суждение. Не может тут быть никаких суждений. Сказано многократно и чётко - если есть возможность уход е допустить, то не допускать. Если уже допущен в КС, то Воскрешать. Всё. Даны технологии. Сказано и об ответственности. Достаточно конкретно обозначено, какого рода эта ответственность. Что тут обсуждать? Получаетя в некотором роде "суд" над Учением что ли... Можно помогать друг друго в осознании сложных принципов, технологий. Работать коллективно. Вот так я понимаю Дамира. Видите, сколько у меня ушло слов на то, что он вместил в одно или несколько предложений.
Пост N: 295
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 11.07.07 12:59. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
... Можно помогать друг друго в осознании сложных принципов, технологий. Работать коллективно. Вот так я понимаю Дамира. Видите, сколько у меня ушло слов на то, что он вместил в одно или несколько предложений.
Вот видите, как Вы всё хорошо объяснили! Если Дамир имал в виду именно это, то я полностью согласен!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
не с кем. 
Так что, моя модель лучше, чем Ваша! 
. И СПАСИБО тем собеседникам, что обвиняют, т.к. я после таких обвинений начинаю искать указанные книги и читаю их с огромным удовольствием - и нахожу много общего между взглядами автора и моей информацией и/или полученным опытом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума