Когда только начала читать Грабового, привлекло в его учении, как мне поквзалось, желание стереть различия и непримиримость религий, сохранив все лучшее, что было создано людьми в поисках Бога в себе и себя в Боге. Мне до сих пор хочется верить, что именно это Грабовой и имел в виду, синтезируя практически все существующие учения и практики. Тем и был мне интересен. Мы можем быть симпатичны или неприятны друг другу, имеем право на выражение своего мнения,настроения, можем задавать самые неудобоваримые вопросы, но ТАБУ должно быть наложено на оскорбление чужой веры, национальности. Или чужой мамы. С этого начинались почти все войны. И какое уж тут Спасение? Это личое мнение.
Я считаю этот вопрос ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНЫМ и предлагаю всем, кто не согласен с высказанным мнением - считает что оскорбления хоть как-то, хоть в чём-нибудь согласуется с учением Грабового, обосновать свою точку зрения - в этой теме.
Если никто не выскажется, то это будет означать, что все прекрасно понимают своё ошибочное поведение, но всё равно продолжают скандалить. Но тогда возникает вопросы - почему же скандалы происходят? - почему люди ТАК НАСТОЙЧИВО и СОЗНАТЕЛЬНО идут против принципов учения, последователями которого многократно себя объявляли?
Пост N: 16
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: RU, Leningrad
Отправлено: 24.08.07 01:41. Заголовок: Re:
Я не согласен. Привожу цитату. Это из лекции Григория Петровича Грабового "Учение о душе":
Если мы говорим о человеке, человек имеет полную волю делать, что хочет, созидательно в первую очередь, конечно.
То есть нет прямого запрета на несозидательные действия. Таким образом, я считаю, что деструктив не противоречит Учению. В некоторых случаях допустим, а в некоторых даже и необходим. И кстати может являться вполне созидательным. Создатель же аннигилировал Антихриста.
А оскорбления тоже относятся к деструктивным действиям, и будучи направлены по правильному адресу, трансформируются в позитивное действие.
А даже если это чистый деструктив, то всё равно запрета нет. Что хочу, то и делаю. И это не противоречит Учению. Человек абсолютно свободен.
Я согласна со Старушкой. И как бы не могу высказываться, т.к. Василий предложил высказаться несогласным. Но после поста Алексея не могу не ответить на цитату Василия из его же поста.
Василий Ф. пишет:
цитата:
Но тогда возникает вопросы - почему же скандалы происходят?
Alexey пишет:
цитата:
Привожу цитату. Это из лекции Григория Петровича Грабового "Учение о душе":
Если мы говорим о человеке, человек имеет полную волю делать, что хочет, созидательно в первую очередь, конечно.
Alexey пишет:
цитата:
То есть нет прямого запрета на несозидательные действия. Таким образом, я считаю, что деструктив не противоречит Учению.
Alexey пишет:
цитата:
А даже если это чистый деструктив, то всё равно запрета нет. Что хочу, то и делаю. И это не противоречит Учению. Человек абсолютно свободен.
.
Запрета действительно нет. Вольному Воля.
Учение Григория Петровича – «О СПАСЕНИИ И ГАРМОНИЧНОМ РАЗВИТИИ» - о том, как спасти то, что гибнет и как найти и развить гармонию в сегодняшнем негармоничном мире.
Можно сказать, что человечество уже получило достаточно знаний «О гибели и негармоничном развитии». От кого? Да от самих себя. Руководствуясь свободой выбора своих действий.
Каждый выбирает сам, к чему идти – к Добру или Злу, к кому идти – к Богу или от Него. Каждый сам выбирает, кого слушать. Того, кто говорит «убей» или того, кто говорит «спаси».
Заблуждаются некоторые последователи ГП, которые считают, что в своем Учении он пишет о том, какие мы сейчас «чистые». Человечеству пахать и пахать, прежде чем оно станем такими, каким ГП предлагает ему стать.
В своем Учении ГП явно не говорит о губительном и негармоничном. Но в каждом его семинаре об этом идет речь. «Очищение Души…». Значит, есть то, что надо чистить в Душе, чтоб не погибнуть. «Развитие Души…». Значит, не совсем в ту сторону она развивается, если столько об этом говорит ГП в Учении «О спасении…». «Структуризация Сознания…». Значит и здесь надо что-то «поправить», чтобы это сегодняшнее Сознание Сознательно могло выбрать Спасение, а не гибель. «Развитие ума…». С чего бы его развивать, если и так все счастливы и в мире полная гармония?
Прежде чем приступить к Учению ГП, надо как минимум прочитать его название и понять, о чем идет речь. Тогда легче будет понять, что там чему противоречит или не противоречит. --------------------------- ПС. Часто в инструкциях по безопасности есть раздел «Возможные неисправности». Можно кроме этого раздела и не читать ничего больше, раз «человек абсолютно свободен». Изучить «все возможные» - и создавать их, не покладая рук. И сослаться при этом на то, что это написано в инструкции.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: RU, Leningrad
Отправлено: 24.08.07 05:05. Заголовок: Re:
Согласен, Ира.
Я и не говорю, что надо заниматься только мочиловом или исключительно прибегать к насилию. Просто считаю, что в некоторых случаях это вполне допустимо и полезно. Например, я полагаю, что если нет другого выхода, необходимо разбомбить Иран. Иначе через пару лет они нанесут уже ядерный удар по Израилю и США. Или что, не надо мочить террористов? Так они взорвут одну из АЭС в конце концов. Короче, я полагаю, что если нет другого выхода, то надо применять насилие. Ну и даже если человеку просто нравится разрушать, то он может это делать. Но я не хочу сказать, что поощряю такие действия. На Мир следует смотреть без розовых очков. Мы пока не можем даже освободить Учителя, так значит мы ещё очень слабы. На данный момент управлением можно решить какие-то локальные или частные проблемы. Куда там до преобразования Мира. Поэтому пока по старинке в основном. А значит без насилия и хамства никак. И не стоит забывать, где мы живём. В этой стране тебя сожрут, если не будешь иметь острых клыков и крепких кулаков и локтей. И злого языка впридачу. Что же касается оскорбления чужой веры или национальности, то я считаю, что и тут никакого табу нет. Только тот, чью веру или национальность оскорбили, по моему убеждению, вправе убить или искалечить оскорбившего. Поэтому лучше этого не делать. И некоторым форумчанам следует сие намотать на ус.
Только тот, чью веру или национальность оскорбили, по моему убеждению, вправе убить или искалечить оскорбившего.
У каждого своя вера и свои убеждения. Свое понятие об оскорблении.
Не думаю, что 2000 лет назад Правители чувствовали себя «оскорбленными». Скорее, не придумали ничего иного, чтобы скрыть свой Страх и посчитали вправе убить или искалечить инакомыслящего Христа. Люди того времени, знавшие Христа (или о нем и его Вере в Человека) тоже действовали в соответствии со своими убеждениями. Посчитали, что если «закрыть глаза», то и бояться нечего. Каждый действовал себе в угоду. Или по своим способностям. И Христос поступил ПО СВОИМ СПОСОБНОСТЯМ.
Обстоятельства могут быть Предложены извне. Решения принимает человек Сам. ИЗНУТРИ.
Alexey пишет:
цитата:
Короче, я полагаю, что если нет другого выхода, то надо применять насилие.
Десять раз отмерь… Кто ищет, тот всегда найдет. Тот, кто боится, побоится искать другой, увидев один.
На индивидуальной встрече с Арепьевым, я спросила, как защищаться от негативных воздействий, какими технологиями.
Его ответ , по сути – технология, в которой не описываются какие-то "конструкции". Самая сильная сила – в НАС САМИХ.
"Если человек выстраивает в своей жизни определенный Путь, он начинает по нему идти, познавая его. И, познавая свой Путь, он познает свою суть. Тем самым он обретает знания, которые находятся в его ДУШЕ и находятся в Мире. Он открывает свою Душу, знаниями своей Души он открывает Мир. Тогда он обретает Свет. Выстраивая такой Путь, он всегда будет духовно расти и всегда будет развивать свечение на своем Пути, в своей Душе, Духе, особенно в Сознании, потому, что Сознание человека – это его Дом. Он строит Дом Свой, который строится и на физическом плане, в своем Сознании, тем самым он будет защищен. Он постоянно создает, постоянно созидает. ]Он постоянно создает и проецирует Свет как на себя, так и вокруг для того, чтобы сгармонизировать события и обстановку по людям, каким-то обстоятельствам. Если человек будет идти по Пути, тогда его клетки будут заполнены Светом, тогда они будут недоступны силе, разрушению – никакому негативному воздействию со стороны другого человека".
Я не смотрю на мир сквозь розовые очки. Дерьма много. В каких-то случаях и Свет плохо виден. Но он ЕСТЬ.
Да, мимо Зла не надо проходить молча. Иногда и в морду дать полезно. Но, только не превышая допустимых норм самообороны. А у каждого свой уровень понимания того, чем и как он может обороняться. Чем ниже уровень «САМОобороны», тем меньше способов обороны «видно».
Дамир, над этими понятиями люди размышляют веками, это вечные вопросы Жизни. И едва ли мы тут сможем ТОЧНО дать определение этим понятиям. У каждого - свой критерий определения. Я могу высказать лишь свои мысли по этой теме.
Мне кажется, ближе всего к понятию Добра - 10 заповедей, данных Богом через Моисея, и заповедь Христа - как относиться к ближним (как к самому себе, не желать им того, чего не желаешь себе). Они, можно сказать, аксиоматичны: не убий, не пожелай....(не воруй ничего), уважай отца и мать, не делай непотребного ближним. И если не брать сложных, запутанных случаев - это добро.
Есть вещи элементарные, когда в деянии нет двойственности: одному получилось зло, другому добро. Например, в моей жизни это очень частый пример - когда еле бредет одинокая, больная старушка домой, НИЧЕГО НЕ ПРОСИТ.... И очень хочется дать ей денег, что ли, чтобы она могла хоть немного больше себе позволить, хоть чуточку облегчить жизнь. Я видела - так поступают многие люди. Обеим сторонам в этом случае хорошо. Или - видишь потерявшегося, плачущего ребенка... По пути в милицию - плачущая мать.. Таких случаев из "теории малых дел" - миллион. здессь-то не запутаешься.
Но часто добро и зло - относительно. Твой поступок - одному в радость, другому во зло, ну если не во зло, то в огорчение, скажем. Здесь надо просто думать: совесть подскажет, когда будет добра больше, чем зла.
А вот такие случаи, как бомбить ИРАН - а вдруг у них через два года будет бомба и они швырнут ее на США или Израиль - я СЧИТАЮ БЕЗУСЛОВНЫМ ЗЛОМ. Будут или не будут бомбить - очень спорно, скорее не будут, чем будут- но УБИВАТЬ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ - это преступление, ничем не оправданное. Ведь убить такое кол-во людей - это уничтожить бесчисленное кол-во человеческих родов, ведь каждый человек - это цепочка.... Здесь я бы сказала так: Не ты давал жизнь, не тебе ее отнимать. В данном случае я не упрекаю самого Алексея (считаю, что это его ошибочная установка), а людей, которые хотят это осуществить на практике. Вон война в Ираке - сколько жизней отняла, и не только на Востоке, но и у всех воюющих сторон! Потому я против и всегда против ВСЯКИХ войн. Это - абсолютное зло!
Да, АЛЕКСЕЙ прав - довольно часто добро и зло ОТНОСИТЕЛЬНЫ. Вот пример, который когда-то я приводила на форуме, он в тему. Поэма "Медный всадник" Пушкина. На болотах, на реке, где так часты наводнения, ПЕТР строит город, чтобы "прорубить окно в Европу", зная при этом - чем это чревато для жителей его. У Пушкина "маленький человек" Евгений грозит Петру: "УЖО тебе!", он проклинает Петра, потому что его затея с городом ( историческая целесообразность) погубила его, Евгения, и погибла его любимая Параша... Пушкин пишет поэму с удивительным эмоциональным накалом - он бесконечно сочувствует Евгению, и одновременно понимает Петра как царя.... Чаще всего своим произведением автор дает нам свой ответ на поставленный вопрос. В данном случае вопрос : кто прав - Петр или Евгений- остается без ответа. Великий Пушкин не знает, вернее, ставит знак вопроса и предоставляет читателям возможность ответить на него самим, что у него почти не случается. Получается - оба по-своему правы? И такое бывает часто, слишком часто....
В мире есть такие две точки зрения:
Согласно одной точке зрения, добро и зло являются однопорядковыми началами мира, находящимися в постоянном единоборстве. Согласно другой точке зрения, действительным абсолютным мировым началом является божественное добро, а зло – результат ошибочных или порочных решений человека, свободного в своем выборе.
Тогда какой нам сделать вывод? Думать о целесообразности каждого нашего действия, поступка - чтобы перевешивало добро или, если нельзя иначе, чтобы, по возможности, добро и зло были хотя бы уравновешены. Например: большое промпредприятие отравляет жилой район - сделайте установки для обезвреживания или перенесите его за черту города. ИМХО, ИМХО,ИМХО.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: RU, Leningrad
Отправлено: 24.08.07 22:03. Заголовок: Re:
Юлия, по поводу превентивных ударов по Ирану. Я считаю, они были бы обоснованы вот почему. Потому что лидер Ирана неоднократно говорил, что сбросит Израиль в море, а США уничтожит. Это УГРОЗЫ. От ЛИДЕРА БОЛЬШОГО СИЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Поэтому США имеет полное моральное право уничтожить их объекты, связанные с ядерными разработками. Речь ведь не идёт о бомбардировке городов, как во Вторую Мировую. Да, будут жертвы среди мирного населения. А какие жертвы будут, если обладая ядерным оружием, Иран выполнит своё обещание?
Пост N: 20
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: RU, Leningrad
Отправлено: 24.08.07 22:18. Заголовок: Re:
Ира,
Христа казнили за нарушение римских законов. Он провозгласил себя Царём Иудеи. А по римским законам, в доминионе не могло быть своего Царя. Только наместник Рима. Вот за что его убили. Очень напоминает тему с Грабовым. Это политика. У Христа тоже был определённый авторитет среди народа, последователи. Это усугубило ситуацию. Иудейские священники тоже внесли свою лепту, потому что относительно Иудаизма он был еретиком. Вполне закономерный финал. Но если бы его не распяли, то не было бы и Воскресения. Я думаю, что Христос осознанно "нарывался" на казнь, чтобы продемонстрировать Воскресение и внести этот факт в КС. Всё это было запланированной Создателем акцией, так я понимаю.
Христа казнили за нарушение римских законов. Он провозгласил себя Царём Иудеи.
Да нет, напротив - сколько раз и ученики, и люди их толпы просили Христа стать Царем Иудейским, полагая, что если он способен творить столько чудес: то уж стать царем Ему запросто и не будет никаких наместников. Но всегда Иисус отвечал то же, что и Пилату:
"Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?… Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. »
(Ин.18.33, 36-37)
И во всех Евангелиях Вы найдете тот же ответ: ничто земное Христу было не нужно: только Царство Духа.
Alexey пишет:
цитата:
. Всё это было запланированной Создателем акцией, так я понимаю.
Это Вы абсолютно правильно, Алексей, понимаете. Если бы не было Распятия, не было бы воскресения. А сценарий существовал до рождения Христа. Во всяком случае: так об этом говорит Библия: уже в Ветхом Завете вся история Христа (что будет) рассказана.
Пост N: 458
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 27.08.07 14:04. Заголовок: Re:
Дамир пишет:
цитата:
Чтобы не говорить абстрактно, давайте определим эти основные понятия -добро и зло, ну и любовь, конечно. Так что же это такое - добро, зло и любовь?
ИМХО, это чисто субъективные категории, т.к. без присутствия "оценщика" всё нейтрально (если оценщика нет, то кто оценку выскажет?). Примеры приводить не буду, т.к. это может вызвать спор.
Для меня зло, это то, что вредит развитию, или тормозит его! А добро - всё что способствует! Это моя субъективная позиция.
ИМХО, это чисто субъективные категории, т.к. без присутствия "оценщика" всё нейтрально (если оценщика нет, то кто оценку выскажет?).
А "оценщик" не всегда и нужен. В Мире существует список добрых деяний (как и злых), который не нуждается в "оценщике", потому что значение их абсолютно. Например: посетил больного в больнице (если не формально, а по всем параметрам в радость), в темнице, исцелил больного, который очень страдал (ведь Христос исцелял и что это были злые дела?), утешил безутешного, одолжил деньги - большую сумму на необходимое дело, подарил деньги очень бедному, по просьбе подумал над решением проблемы знакомого или друга, спас кого-то от гибели..... Можно этот список вести километрами...И если это доброе дело не вредит никому - это добро без всяких там оценок. Но есть и случаи, когда добро и зло относительны. Тоже ИМХО.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума