Отправлено: 24.07.07 10:46. Заголовок: Агрессия и учение Григория Грабового.

http://svobodasl.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-60-0

сообщение от 24.07ю2007 07:51.
старушка пишет:

цитата:

Когда только начала читать Грабового, привлекло в его учении, как мне поквзалось, желание стереть различия и непримиримость религий, сохранив все лучшее, что было создано людьми в поисках Бога в себе и себя в Боге. Мне до сих пор хочется верить, что именно это Грабовой и имел в виду, синтезируя практически все существующие учения и практики. Тем и был мне интересен. Мы можем быть симпатичны или неприятны друг другу, имеем право на выражение своего мнения,настроения, можем задавать самые неудобоваримые вопросы, но ТАБУ должно быть наложено на оскорбление чужой веры, национальности. Или чужой мамы. С этого начинались почти все войны. И какое уж тут Спасение? Это личое мнение.

Я считаю этот вопрос ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНЫМ и предлагаю всем, кто не согласен с высказанным мнением - считает что оскорбления хоть как-то, хоть в чём-нибудь согласуется с учением Грабового, обосновать свою точку зрения - в этой теме.

Если никто не выскажется, то это будет означать, что все прекрасно понимают своё ошибочное поведение, но всё равно продолжают скандалить.
Но тогда возникает вопросы
- почему же скандалы происходят?
- почему люди ТАК НАСТОЙЧИВО и СОЗНАТЕЛЬНО идут против принципов учения, последователями которого многократно себя объявляли?

 Отправлено: 12.09.07 03:41. Заголовок: Re:

Ира, значит вирусы были убиты имунной системой человека. Или там, если смотреть глубже - расформирована их инф. структура. Что-то в этом роде, да? У нас с Василием давно уже принципиальный спор. Он считает, что можно обойтись без деструкции на пути решения задачи Макроспасения. Я же считаю, что это невозможно. Ведь у Грабового неоднократно в книгах и лекциях идёт речь о расформировании информации негативных событий. Расформирование - это фактически синоним слова разрушение, то есть деструкция.

 Отправлено: 12.09.07 09:20. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Я не знаю, просто слышал такую точку зрения от очень уважаемого мной человека. И это даже не точка зрения того человека, а исходит от очень близких к Г.П. людей.

Не привык я полагаться на мнения других людей.
Хотя, как мы с Вами договорились, истина - это проекция реальной информации на понимание конкретного человека. Если Ваш знакомый утверждает, что Творец переживает, значит для него (Вашего знакомого), так оно и есть. А если я утверждаю обратное, значит в моём понимании, в моей внутренней вселенной - это не так.

ПОЯСНЯЮ на всякий случай свою мысль несколько иначе:
С точки зрения Творца, ... во внутреннем мире Творца, есть ... процессы, однозначное понимание которых нам недоступно, но, если мы спроецируем их на поле нашего понимания, то кто-то из нас вполне обоснованно может считать их переживаниями, а другие будут ... называть их светом сверхвысоких частот.
Просто мы настолько далеки от однозначного понимание процессов, протекающих на сверхтонких планах реальности, что трактовать их можем прямо противоположным образом, оставаясь правыми для самих себя.

 Отправлено: 12.09.07 10:17. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Если нет у нас, это не значит, что ни у кого нет.

Не совсем так - из-за множества людей в мире и множества повторяющихся ситуаций, и множества похожих и непохожих ИНДИВИДУАЛЬНЫХ реакций на похожие события, нарабатывается широчайший спектр разнообразного жизненного опыта людей. И каждая реакция, каждый опыт - вполне обоснованный, т.к. он базируется на личной истине каждого человека. Но есть области, куда Я ещё не заглядывал, которые МНЕ ещё недоступны, а значит я не имею НИКАКОЙ возможности оценить информацию адекватно. А так же Я не могу в точности осознать опыт людей, которые "там" побывали. А если У МЕНЯ нет нужного опыта - значит данное понимание для меня НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а есть лишь совершенно не полное и ИСКАЖЁННОЕ моё представление.

В таких случаях, вместо информации я получаю "маяк", на который я могу следовать - вектор интереса, если интерес у меня возникает.
Следуя на этот маяк, я могу наработать свой опыт- сразу, или когда-то потом. Начинается "путешествие дилетанта", который постепенно становится "специалистом".

 Отправлено: 12.09.07 10:31. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Ага, значит Светлых Ангелов и Архангелов нет? И Легиона Тёмных Ангелов нет тоже? И Планетарных Духов нет? И неорганических форм жизни нет? И вообще никого нет, кроме людей и Создателя? Да, Василий?

Это дело вкуса - если Вам нравится создавать их по своему образу и подобию, или пользоваться готовыми образами -пожалуйста! Мне больше нравится считать их не зловредными или добрыми "дядями" с рогами или вилами, или с крылышками, утыканными перьями земных птиц, а проявлениями объективных Духовных Сил и Духовных законов - материализованной или тонкой проекцией на соответствующие планы реальности.

Какая разница для муравейника, намеренно его растоптали, или на него случайно упало дерево? Муравьи не способны оценить мотив разрушения, для них актуален сам результат.
Но то, что перья у ангелов имеют совсем не ту природу, чем наше о них представление, то это точно.

Когда-то считалось, что к небесной «тверди» «прикреплены» звёзды, солнце, и луна. Сейчас представления немного изменились! И я не хочу привязываться к готовым образам, чтобы при контакте с ними не стать рабом этих представлений. Лучше моё сознание останется максимально гибким, а то, не ровен час, повстречаешь Ангела, и не заметишь, не узнаешь его, или, что ещё хуже – будучи настроен на агрессию или негатив – посчитаешь его бесом.

Повторяю: удивляюсь я на некоторых самоуверенных штатских...

 Отправлено: 12.09.07 10:36. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Обучите неразумный вирус СПИДА и слабоумны вирус гепатита В. Получите Нобелевскую Премию

Есть такой целительский метод - уговаривать болезнь (обращаясь к её сознанию), прекратить вредить организму-хозяину. И представьте себе, этот метод иногда даёт быстрый и эффективный результат - я сам иногда им пользуюсь!
Но, к сожалению, болезни иногда бывают не менее упрямыми, чем люди!

Теперь о премиях - я что-то не слышал, чтобы Нобелевские Премии давали за духовные технологии, За "научно-механические" - дают, а за внечувственные, насколько я знаю - ЕЩЁ нет.

 Отправлено: 12.09.07 10:50. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Вот и я стараюсь... трансформировать Ваши концепции. В смысле, "порвать" меня в споре? А зачем оно Вам надо, Василий, если Вам чужды эмоции? Да ИМХО из честолюбия исключительно. Разве это годится, что какой-то Алексей вдруг возьмёт, да и переспорит самого Василия Мудрого? Честолюбие - это слабость, присущая многим.

Во-первых, любая гармонизация - благое дело. Если я "впихну в Вас" немного гармонии, то это благородное и созидательное дело!
Во-вторых, Вы человек довольно активный, и впихнутая гармония будет активно распространяться дальше! Тогда, с моей точки зрения, это будет своего рода "автоматизация" гармонизации мира!
В-третьих, мне очень интересно, кто из нас упрямее - Вы или я?

А если серьёзно, то мне интересно с Вами общаться. Кроме этого - любое обсуждение информации, особенно если это делать с разных УСТОЙЧИВЫХ позиций, это освоение чужой целины и прекрасная проработка обсуждаемых идей.
Так что я считаю такие диалоги вполне полезным делом.

Что касается честолюбия, то оно тут ни при чём - как я уже говорил, эмоции - это не мой двигатель.

 Отправлено: 12.09.07 10:57. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

А по поводу Ирены, коль уж вы коснулись этого больного для Вас вопроса, то, извините, но в разборках с ней Вы проявили именно те качества, против которых постоянно выступаете. Но, поскольку Вы уже убедили себя, что Вы святее, чем Мать Тереза, получилось у Вас слабовато. То есть, когда дело доходит до жёсткого столкновения, Вы ничего не можете противопоставить противнику. Сгармонизировать или трансформировать его агрессию Вы не в силах, а ответить встречным ударом, так, чтобы противник сразу завалился, вы не умеете (так как отвыкли). А я всегда держу своего внутреннего питбуля на готове.

Об Ирене - это я неуклюже пошутил, извините.
А по поводу - слабовато, тут я согласен - отвык. Мне вообще неприятно делать кому-то больно, это как будто самого себя бьёшь - выражать активный негатив, это пользоваться мечом без ручки - себя тоже травмируешь. Да и боль противника можно ощутить на себе... даже в том случае, когда противник боль не чувствует.

Агрессию можно проявлять, как бы дистанционно, почти без личного участия, т.е. - без привязки, но от чужой боли не отстроишься.

 Отправлено: 12.09.07 11:06. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

А вообще, Василий, у вас целое Учение уже имеется. Может у меня и другая позиция, но я отдаю должное Вашему таланту, как писателя, и глубине мыслей. Концепция не имеет внутренних противоречий, очень последовательная. Можно подчерпнуть массу полезной информации, даже будучи несогласным с рядом положений.

Отлично!
Я РАД!

Честное слово, если Вы из моего опыта что-то примете для себя, то это будет здорово. Ведь моя внутренняя позиция, это результат практического опыта. Мне кажется что он может быть полезен и другим - в целом ряде жизненных ситуаций. Для этого я и «Попутчиков» сделал!

А форумы нужны для общения, надеюсь от них тоже есть польза. Как минимум для меня – польза огромная.

 Отправлено: 13.09.07 00:54. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не привык я полагаться на мнения других людей. Хотя, как мы с Вами договорились, истина - это проекция реальной информации на понимание конкретного человека. Если Ваш знакомый утверждает, что Творец переживает, значит для него (Вашего знакомого), так оно и есть. А если я утверждаю обратное, значит в моём понимании, в моей внутренней вселенной - это не так. ПОЯСНЯЮ на всякий случай свою мысль несколько иначе: С точки зрения Творца, ... во внутреннем мире Творца, есть ... процессы, однозначное понимание которых нам недоступно, но, если мы спроецируем их на поле нашего понимания, то кто-то из нас вполне обоснованно может считать их переживаниями, а другие будут ... называть их светом сверхвысоких частот. Просто мы настолько далеки от однозначного понимание процессов, протекающих на сверхтонких планах реальности, что трактовать их можем прямо противоположным образом, оставаясь правыми для самих себя.

Ну... Думаю, что такой человек, как И. Арепьев едва ли спутал бы переживания со светом сверхвысоких частот. К нему даже очень продвинутые управленцы ходят за советом. Я-то с ним лично не знаком. Просто мне сказали, что так он видит Бога.

 Отправлено: 13.09.07 01:04. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Хотя, как мы с Вами договорились, истина - это проекция реальной информации на понимание конкретного человека.

Ни в коем случае. Я с Вами об этом не договаривался Я считаю это в корне неправильным. Моё мнение таково, что есть Абсолютная Истина. Пусть её не каждому дано познать здесь и сейчас, но она существует, так как существует Создатель. Собственно, если очистить Душу и Сознание от мути, отструктурировать их, как положено, то Истина или Правда будет для всех одна. Все тогда будут видеть мир так, как его видит Создатель. А жизненный опыт к этому ИМХО отношения не имеет. Каков бы ни был жизненный опыт и отношение к разным явлениям и т.д., но красный цвет - он для всех красный, а зелёный - для всех зелёный, акромя дальтоников

 Отправлено: 13.09.07 01:17. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Это дело вкуса - если Вам нравится создавать их по своему образу и подобию, или пользоваться готовыми образами -пожалуйста! Мне больше нравится считать их не зловредными или добрыми "дядями" с рогами или вилами, или с крылышками, утыканными перьями земных птиц, а проявлениями объективных Духовных Сил и Духовных законов - материализованной или тонкой проекцией на соответствующие планы реальности.

Когда проводишь ритуал вызывания, они принимают разнообразное обличье. При помощи заклинаний можно заставить их принять ИСТИННЫЙ вид. Но это очень опасный номер. Легко тронуться головой. Обычно требуют предстать в "приличном" или " не столь пугающем" обличье. Это реальные разумные существа, Василий, другое дело, что они повелевают определёнными силами, или там стихиями, или какими-то объектами реальности, как то планеты, например.

 Отправлено: 13.09.07 01:28. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

А если серьёзно, то мне интересно с Вами общаться. Кроме этого - любое обсуждение информации, особенно если это делать с разных УСТОЙЧИВЫХ позиций, это освоение чужой целины и прекрасная проработка обсуждаемых идей. Так что я считаю такие диалоги вполне полезным делом.

Спасибо, Василий. Мне тоже очень интересно и приятно с Вами общаться. И полностью согласен, что наши дискуссии полезны. И не только для нас с Вами.

 Отправлено: 13.09.07 09:11. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Ну... Думаю, что такой человек, как И. Арепьев едва ли спутал бы переживания со светом сверхвысоких частот. К нему даже очень продвинутые управленцы ходят за советом. Я-то с ним лично не знаком. Просто мне сказали, что так он видит Бога.

Вполне возможно. Но также не исключено, что его слова о переживаниях Творца были адресованы конкретному человеку или были высказаны в конкретной ситуации.
Кроме того, я не думаю, что Творец имеет человеческую психологию, да ещё и ВАШЕ понимание термина "переживания", и ваш способ реагировать на Мир. Даже человеческие понятия - и то разные.

Например, те "скандалы", которые иногда происходят в... некоей семье, реализуются в форме вежливого несогласия с мнением другого члена семьи. По понятиям других семей, такие размолвки могут считаться верхом нежности и семейного счастья.
Точно так же и мы с Вами понимаем многие термины разными способами. А уж тем более "переживание Творца" может показаться нам с Вами - лавиной Божественной Любви, не имеющей с переживанием в нашем восприятии - совершенно никакой связи.

А Арепьев, предположим - стараясь описать данную конкретную ситуацию, выбрал именно термин "переживание", как наиболее подходящий "по шкале Творца".
ВСЁ В МИРЕ ОТНОСИТЕЛЬНО, в том числе и трактовка понятий, которая привязывается к «внутренней системе координат личной реальности каждого из нас».

 Отправлено: 13.09.07 09:16. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Ни в коем случае. Я с Вами об этом не договаривался Я считаю это в корне неправильным. Моё мнение таково, что есть Абсолютная Истина. Пусть её не каждому дано познать здесь и сейчас, но она существует, так как существует Создатель.

Если Абсолютная Истина недоступна, то для данного человека она существовать не может . Как минимум - в практических целях.

Но, если ВЫ (!) способные её осознать без искажений (без проекции), во всей её бесконечной полноте, то Вы - ТВОРЕЦ! , и я счастлив, что общаюсь с Вами.

 Отправлено: 13.09.07 09:29. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Собственно, если очистить Душу и Сознание от мути, отструктурировать их, как положено, то Истина или Правда будет для всех одна. Все тогда будут видеть мир так, как его видит Создатель.

Чтобы воспринимать мир, как воспринимает МОЙ пёс, нужно стать псом! И не просто псом, а конкретны моим псом, о котором я говорю.

Чтобы воспринимать мир, как вишня, которая растёт у меня под окном, нужно стать этой конкретной визней. При этом было бы не лишним указать конкретное время года такого "эксперимента", погоду, время суток, наличие вокруг воробьёв, собаки под вишней, и т.д.
Чтобы Вам воспринимать мир, как его воспринимаю я – ВАМ НУЖНО СТАТЬ МНОЙ! Именно мной, и не иначе.
А лично я не считаю, что хоть когда-нибудь сумею воспринять мир, как воспринимаете его Вы. Я не настолько самоуверен.

Чтобы воспринимать Абсолютную Истину, нужно иметь абсолютное поле восприятия, без которого, даже при самых чистых каналах... кстати - вы забыли упомянуть о том, что частотные характеристики этого канала, наверное, тоже не должны иметь ограничений.
И кроме абсолютного поля восприятия, нужны ещё соответствующие наличие абсолютных и безграничных знаний! А то может случиться, что истину-то мы воспримем, а посчитаем её какой-то абракозеброй, или ещё чем-то, на что мы в данный момент настроены.

 Отправлено: 13.09.07 09:38. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Собственно, если очистить Душу и Сознание от мути, отструктурировать их, как положено, то Истина или Правда будет для всех одна.

. Ну... если Вы это умеете... то поделитесь опытом,
- как этого достичь.
- в какие сроки,
- и есть ли кто-то, кто этого уже добился?

Есть такая фраза "Можно, конечно, стать самым умным, только кто это оценит?"
Т.е. - если есть люди, которые действительно этого добились, я допускаю, что Грабовой - один из них... именно допускаю, так оценить я этого не могу, извините - МНЕ НЕЧЕМ!
А Вам?
Для меня реальность состоит из того, что я освоил. А понимаю я её так, каково моё понимание. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ Я ДОПУСКАЮ, а что меня в допущениях моих интересует, к тому я стремлюсь - стараюсь перевести "это" в мою реальность. Вот переведу, тогда и скажу, что Вот это я уже не "допускаю" а РЕАЛЬНО ИМЕЮ.

МИР ДЛЯ МЕНЯ ДЕЛИТСЯ НА РЕАЛЬНОСТЬ И ВОЗМОЖНОСТИ. Иного в моём мире нет.

 Отправлено: 13.09.07 09:48. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Когда проводишь ритуал вызывания, они принимают разнообразное обличье. При помощи заклинаний можно заставить их принять ИСТИННЫЙ вид. Но это очень опасный номер. Легко тронуться головой. Обычно требуют предстать в "приличном" или " не столь пугающем" обличье. Это реальные разумные существа, Василий, другое дело, что они повелевают определёнными силами, или там стихиями, или какими-то объектами реальности, как то планеты, например.

Возможно... Но Вы говорите о некотором количестве обличий!...
Кстати, а где их место жительства - в материальном мире?
А вызывают их куда? В материальный Мир?
Если обличий у них несколько, то каков критерий истинности того или иного обличия? Особенно, если родным их домом является мир с несколько другими законами!

Кстати, а каково МОЁ (!) истинное обличие - с бородой, или без? С учётом возраста, или без? С учётом настроения, уровня трезвости, усталости, сонливости... Или эти тонкости роли не играют?
Лично я считаю СВОИМ ИСТИННЫМ ОБЛИЧИЕМ - набор ДУХОВНЫХ МОИХ КАЧЕСТВ, ПЛЮС КАЧЕСТВА ХАРАКТЕРА МОЕГО ТЕКУЩЕГО ВОПЛОЩЕНИЯ.

А для Вас истинность обличия относится только к физическому телу?

 Отправлено: 13.09.07 09:50. Заголовок: Re:

цитата:

Есть такая фраза "Можно, конечно, стать самым умным, только кто это оценит?"

Зачем, Василий? Делая что-либо зачем ожидать оценки?

 Отправлено: 13.09.07 09:56. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Спасибо, Василий. Мне тоже очень интересно и приятно с Вами общаться. И полностью согласен, что наши дискуссии полезны. И не только для нас с Вами.

Я тоже на это надеюсь - что и другим интересно. Так что спасибо нам, что мы есть у них!

 Отправлено: 13.09.07 10:02. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Зачем, Василий? Делая что-либо зачем ожидать оценки?

Я не чужую оценку имел в виду, а свою - если есть кто-то настолько просветлённый, что видит Абсолютную истину, ТО Я НЕ СУМЕЮ ЭТОГО ПОНЯТЬ И ОЧЕНИТЬ, Т.К. МОИ ОГРАНИЧЕНИЯ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЯЮТ. Для меня не существует истина в её абсолютной форме по причине её недоступности ДЛЯ МЕНЯ.
Т.е. - теоретически, я допускаю её существование, а также допускаю существование людей, способных её воспринять, но ПРАКТИЧЕСКИ это для меня недоступно, а значит – ДЛЯ МЕНЯ это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ.