Отправлено: 25.07.07 14:27. Заголовок: Разговоры вокруг темы "Агрессия и учение Григория Грабового."

Сюда я переношу все разговору с темы "Агрессия и учение Григория Грабового.", которые непосредлственно не соответствуют цели её создания.

 Отправлено: 24.07.07 17:50. Заголовок: Re:

Давайте, Василий, конкретизировать и поговорим на чистоту.
Кто. Что. Как. и т. д.
Начнем с принципов Учения. Как я вижу они Вам известны по пунктам.
Изложите, только с точными цитатами(это, кстати, Ваше изначальное условие данной темы)
Ну или вот такое начало, чтобы подойти к обсуждению изначально:
1 Вы несправедливы. Обоснование: данную тему следовало поднимать на основном форуме, потому что он охватывает весь круг лиц имеющих отношение к поднятому вопросу. Выводя обсуждение, да и в такой категоричной форме, на свободу слова, Вы скорее всего сознательно ограничиваете круг причастных, в зависимости либо от своего восприятия, либо из-за воздействия третьих сторон.

ПС: я всегда говорил что с большим уважением отношусь к созданному Вами, но возникшие вопросы действительно требуют корректировки, поскольку затрагивают идеологию Учения.

 Отправлено: 24.07.07 18:10. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
И все-таки не смотря на то, что мы такие разные, на ссоры, обиды, категорическое неприятие какой-лмибо точки зрения, мы возвращаемся на Форум, значит нуждаемся в общении друг с другом.
Предположим, у Алексея есть есть абсолютно неприемлемые для меня мысли. Но ... талантливость искупает все. И он любит жизнь, это чувствкется в каждой его запятой. И ссорится, ругается человек не склочно и занудно, а с азартом!
Тонкий, увлеченный и увлекающийся Дамир, пришедщий в этот мир с огромным багажом Любви, Василий, являющий чудеса дипломатии, - вы уже часть жизни. Вы очень интересны всем, даже обитателям посеревшего (и покоричневевшего) основного Форума! Долгое отсутствие кого-то из вас на Форуме уже беспокоит. Будьте такими, как есть, не исчезайте .
Мне бы хотелось все-таки, чтобы даже при переходе на личности (а почему бы и нет , в исключительных случаях!) не переступалась граница, за которой живет Душа, где помещается Вера человека. Все остальные споры и ссоры- гимнастика, ведущая к развитию мышц ... мозга.
-

 Отправлено: 24.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Ну вот и поднакачаемся

ПС: СпасиБо за Тёплые Слова.

 Отправлено: 24.07.07 20:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.07.07 13:30. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Давайте, Василий, конкретизировать и поговорим на чистоту. Кто. Что. Как. и т. д. Начнем с принципов Учения. Как я вижу они Вам известны по пунктам. Изложите, только с точными цитатами(это, кстати, Ваше изначальное условие данной темы) Ну или вот такое начало, чтобы подойти к обсуждению изначально:

Насколько я понимаю, Вы согласны с тем, что практика оскорблений НИКАК не согласуется с учением Грабового.
Если да - то в данном разговоре давайте поставим точку и подождём желающих доказать обратное.

Если же Вы хотите начать с рассмотрения принципов Учения, то открывайте новые темы и определяйте контекст обсуждения.

 Отправлено: 25.07.07 14:09. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

1 Вы несправедливы. Обоснование: данную тему следовало поднимать на основном форуме, потому что он охватывает весь круг лиц имеющих отношение к поднятому вопросу. Выводя обсуждение, да и в такой категоричной форме, на свободу слова, Вы скорее всего сознательно ограничиваете круг причастных, в зависимости либо от своего восприятия, либо из-за воздействия третьих сторон.

Я боюсь, что пока мы между собой не проясним вопросы, связанные с оскорблениями, а ещё лучше - с допустимостью агрессивной позицией - вообще, нет смысла переносить эту тему на основной форум, т.к. возможны довольно резкие реплики, что на том форуме совсем нежелательны!

Расширить обсуждение здесь довольно легко - просто пригласить сюда всех желающих.

 Отправлено: 25.07.07 14:11. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

ПС: я всегда говорил что с большим уважением отношусь к созданному Вами, но возникшие вопросы действительно требуют корректировки, поскольку затрагивают идеологию Учения.

Спасибо, но тут, ИМХО, речь скорее идёт не об идеологии Учения, а об идеологии УЧЕНИКОВ, а это, согласитесь, несколько другое.

 Отправлено: 25.07.07 14:20. Заголовок: Re:

старушка пишет:

цитата:

Здравствуйте! И все-таки не смотря на то, что мы такие разные, на ссоры, обиды, категорическое неприятие какой-либо точки зрения, мы возвращаемся на Форум, значит нуждаемся в общении друг с другом.

И Вы здравствуйте всегда!
Я согласен с Вашими словами.

цитата:

Вы очень интересны всем, даже обитателям посеревшего (и покоричневевшего) основного Форума! Долгое отсутствие кого-то из вас на Форуме уже беспокоит. Будьте такими, как есть, не исчезайте . Мне бы хотелось все-таки, чтобы даже при переходе на личности (а почему бы и нет , в исключительных случаях!) не переступалась граница, за которой живет Душа, где помещается Вера человека. Все остальные споры и ссоры- гимнастика, ведущая к развитию мышц ... мозга.

Спасибо огромное! Тут вообще нет лишних людей.
Я Вам признаюсь (только Вы об этом никому не говорите, особенно Ирене! ), что моей тайной целью является каким-то образом уговорить всех присутствующих перестать общаться в резкой форме и принять мою точку зрения на культуру общения, чтобы негатив и конфронтация не тормозили развитие сознания.

Но даже и нынешняя ситуация меня в чём-то устраивает, т.к. народ тут собрался очень интересный.
Но хотеть ведь не вредно?

 Отправлено: 25.07.07 14:30. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Ну вот и поднакачаемся

А кто против?
Эй, есть ещё желающие?

 Отправлено: 25.07.07 16:20. Заголовок: Re:

цитата:

Расширить обсуждение здесь довольно легко - просто пригласить сюда всех желающих.

не придут

 Отправлено: 25.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Основной фазой информ. обмена между любыми объектами информации является степень реакции, обусловленная целенаправленностью(осознаной или нет) объекта взаимовосприятия
при уровне нулевой не нагрузочной степени любое отклонение является информацией внешней среды, соответственно выводится в сферу своего создания для расформирования. Критериальной областью является правда. Вот и всё.

 Отправлено: 26.07.07 09:24. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Расширить обсуждение здесь довольно легко - просто пригласить сюда всех желающих. не придут

Куда они денутся?
Если вопрос серьёзный и у резких людей найдутся аргументы в пользу того, что резкость манер вписывается в дух, концепции или принципы Учения (ХОТЯ Я УВЕРЕН - что ПРОТИВОРЕЧАТ), то на этом форуме станет тесно от желающих приобщиться

Пока же я что-то не вижу активности в попытках обосновать!
Так что, чем больше времени эта пассивность будет продолжаться, тем более будет ясно, надеюсь - и Вам, Дамир, что последователи Учения, реально занимающиеся практикой управления, НЕ МОГУТ быть резкими. А то получается – здесь Я ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ! Здесь я УПРАВЛЯЮ, а тут я агрессор – такой же как все обычные люди! Так выберите что-нибудь одно: Вы обычные люди, или ученики! И, извините, не морочьте людям головы надуванием щёк!

И, чтобы не тянуть быка за одно место, лучше честно признайте факт нежелательности противостояния и меняйте стиль общения!
А то Алексей объявил себя приверженцем Учения, а сам общается, как извозчик... как водитель троллейбуса... и не хочет признавать очевидные вещи...

Надеюсь, на ваше с Алексеем ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ признание моей правоты и обещание "я больше не буду "

 Отправлено: 26.07.07 09:44. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Критериальной областью является правда. Вот и всё.

Если бы так! Если бы было всё так просто!
А эмоциональная составляющая не важна?
А формулировки общения?
А оскорбления, за которые могут притянуть к суду?
А споры, доходящие до драк?
А вооружённые конфликты или войны? Что, воюющие стороны с правдой не знакомы? А может быть, у каждого своя правда?

Вы Ирене объясните, что неправильно многократно прощаться, и продолжать спорить, что-то требовать!
Взрослый вроде человек, а ведёт себя, как ребёнок детсадовского возраста... опять я её оскорбил... но, я имею право на собственное оценочное мнение... пусть она докажет, что у меня такого права нет!

Ирене, ИМХО, элементарные вещи объяснить нельзя - она их понимать НЕ ХОЧЕТ!
И Алексей НЕ ХОЧЕТ признать, что резкое общение - это противостояние, а не сотрудничество с Миром!
А Вы говорите - правда, и всё! Как бы не так! Есть ещё много всего, что управляет нашим поведением, и как следствие – нашей жизнью!

Думаете во мне мало упрямства, которое мне же вредит! И я это понимаю! Но всё равно продолжаю упрямится!
Почему?
Да характер такой!
Я упрямо хочу Вас с Алексеем переспорить, и не ради самого упрямства, а чтобы ПОМОЧЬ ВАМ! Я, по своей наивности считаю, что это будет помощью ВАМ!
Понимаю, что я навязываюсь, что проявляю наивность, но продолжаю надеяться, что Вы меня услышите и поймёте.

 Отправлено: 26.07.07 09:53. Заголовок: Re:

цитата:

И, извините, не морочьте людям головы надуванием щёк!

Обоснуйте. Кому я голову морочу? Тем более надуванием щек?
Я что обиделся на кого? Я что солгал хоть раз? Правда - вот критерий.
--------------------------------------------------------------------------
А вообще то что Вы пытаетесь навязать есть ничто иное как рамочное сознание, причем рамки Вы хотите установить свои, принадлежащие Вам. Хорошо - осн. форум будет работать по этой схеме, он Ваш и я там придерживаюсь Ваших рамок.
Но даже не надейтесь повлиять на мое мышление, пройденый этап.
--------------------------------------------------------------------------
Что касается Алексея то он за последние несколько месяцев продвинулся в освоении учения настолько что большинству даже и не снилось за годы тупой зубрежки. А все потому что он практик, а не болтун типа: ах какие красивые птички, божественно ну и т. д.

 Отправлено: 26.07.07 10:12. Заголовок: Re:

цитата:

А эмоциональная составляющая не важна? А формулировки общения? А оскорбления, за которые могут притянуть к суду? А споры, доходящие до драк? А вооружённые конфликты или войны? Что, воюющие стороны с правдой не знакомы? А может быть, у каждого своя правда?

Я пытаюсь объяснить свои принципы взаимовосприятия.
То есть объект с которым я общаюсь(пусть будет частный случай- человек), области которыми он нагружает над словестный уровень получает обратно и как Вы понимаете и негатив и позитив не обязательно обозначать словами достаточно иметь состояние. В данном случае критерием является правда, не частная а в большей мере усредненый вариант выведеный из уровня души посредством сознаний всех.
--------------------------------------------------------
Я Вас ни о какой помощи не просил, так что не надо.
Но, СпасиБо за искреннее участие.

 Отправлено: 27.07.07 09:10. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

И, извините, не морочьте людям головы надуванием щёк! Обоснуйте. Кому я голову морочу? Тем более надуванием щек? Я что обиделся на кого? Я что солгал хоть раз? Правда - вот критерий.

Да... шутка не прошла - Вы меня поняли слишком буквально , буду лучше выбирать фразы

Дамир пишет:

цитата:

А вообще то что Вы пытаетесь навязать есть ничто иное как рамочное сознание, причем рамки Вы хотите установить свои, принадлежащие Вам. Хорошо - осн. форум будет работать по этой схеме, он Ваш и я там придерживаюсь Ваших рамок. Но даже не надейтесь повлиять на мое мышление, пройденый этап.

Любая работа над собой, - это втискивание в заранее выбранное Прокрустово ложе. Например, минувшие разговоры о "насаждении розни" - это тоже стремление втиснуть собеседников в те рамки, которые ВЫ (!) считаете правильными - в рамки ВАШЕГО понимание о розни.

Использование терминов... например "нацистка", да ещё и утверждения наподобия того, что это факты - это не только рамки, но ещё и попытки негативного программирования.
Так что, понимая, что любое самоограничение, будь то соблюдение государственных законов, культуры общения или описание своего толкования любого понятия или явления - всё это рамки, рамки, рамки, рамки, ....
Так же как и высказывание своего ЛЮБОГО ЧЁТКОГО МНЕНИЯ – это внедрение своих рамок в сознание собеседника! Примет он предложенную точку зрения, или нет, но если прочитал, то уже получил!

Я с Вами полностью согласен, что я пропагандирую свои понятия и приглашаю всех хоть немного осознасть полезность рамок взаимопомощи, доброжелательства, любви, эмоциональной устойчивости. Я считаю их очень полезными, эти рамки!
Если Вы считаете мою точку зрения неправильной или глупой, то вы тоже ставите рамки... точнее - признаёте, что мои рамки существуют, но предпочитаете не обращать на них внимания или находиться снаружи.

 Отправлено: 27.07.07 09:37. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Что касается Алексея то он за последние несколько месяцев продвинулся в освоении учения настолько что большинству даже и не снилось за годы тупой зубрежки. А все потому что он практик, а не болтун типа: ах какие красивые птички, божественно ну и т. д.

По поводу Алексея - не знаю, но даже по тону его реплик видно, что он быстро меняется, так что, Вы наверное правы.

А по поводу болтунов и птичек, то я за последние годы этот вопрос несколько раз поднимал на основном форуме, сейчас, наверное, уже не найдёшь - где, Вопрос я бы сформулировал не совсем так, как Вы, а именно:
Полезна или вредна СЛАЩАВОСТЬ? ... которую я терпеть не могу, но не знаю, как с ней быть
- доброжелательность легко моет восприняться как приторность или как лесть,
- старание помочь - как навязчивость,
- критика резкости, как оскорбление или назидание,
и т.п.
Поэтому я на каждом шагу повторяю - как человек настроится, так и будет воспринимать и понимать мир... ну и действовать и реагировать, исходя из своего понимания!

Захотели рассмотрение «протоколов» считать насаждением розни – и всё, приехали! Я же имел в виду совершенно другое… а некоторые восприняли именно так.

Да и рамки можно рассматривать с двух сторон – с внешней и внутренней, как к ним отнесёшься, так они и будут воздействовать.
Если не вникать в слова собеседника, или если они в Вас никак не отзываются – НЕ РЕЗОНОРУЮТ - то, естественно, они превращаются в досужую болтовню!
Птички…, божественно… - могут вызвать смех, досаду, даже презрительное отношение, а могут способствовать гармонизации наблюдателя!
Листик дерева может служить передатчиком импульса управления всему миру, а может быть просто элементом ландшафта.

 Отправлено: 27.07.07 10:02. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Я пытаюсь объяснить свои принципы взаимовосприятия.

Мне это интересно, но у меня ника не получается вьехать!

цитата:

То есть объект с которым я общаюсь(пусть будет частный случай- человек), области которыми он нагружает над словестный уровень получает обратно и как Вы понимаете и негатив и позитив не обязательно обозначать словами достаточно иметь состояние.

Предположим, это внесловесный уровень взаимодействи - как миниму, уровень восприятия и понимания.

цитата:

В данном случае критерием является правда, не частная а в большей мере усредненый вариант выведеный из уровня души посредством сознаний всех.

Любопытно: я пока не очень понимаю, т.к. до сих пор считаю, что восприятие информации неотделимо от ПРИЁМНИКА ИНФОРМАЦИИ! понимание, это... проекция информации на поле ПОНИМАНИЯ сознания, и во многом, в процессе проецирования, приобретает качества самого приёмника! Причём тут есть множество особенностей:
- Если информацию воспринимать логикой, то, в зависимости от качества и направленности логики, информация понимание (часто отождествляемое с восприятием) одного человека, может в корне отличаться от понимания другого.
- Если говорят об интуитивном восприятии-понимании, то очень часто подменяют бесперсональное (прямое) понимание СВОИМ эмоциональным отношением к информации.
- - Если говорить о восприятии душой, то тут сразу возникает ещё больше вопросов, например об умении БЕСПЕРСОНАЛЬНОГО (безличностного - без вмешательства эго-системы текущего воплощения) понимания, остановки (невмешательства) личного опыта образного мышления, связанного с плотным, трёхмерным восприятием реальности, и т.д. и т.п.
Так что "правда" это очень нечёткий термин, извините.

цитата:

не частная а в большей мере усреднённый вариант выведенный из уровня души посредством сознаний всех.

Опять же - не вижу однозначности и объективности:
- учитывается ли при этом взамопротиворечивость понимания различных групп людей? Если учитывается то как - среднеарифметически? Тогда суммарное понимание "правды" может оказаться равным нулю, т.к. встречно-взаимо-противоречивое отношение даже к ЯВНЫМ факта, категорическое неприятие некоторых фактов отдельными группами людей, например - в отношении целительства, может привести к тому, что явление... факт явления - может считаться спорным и "ПРАВДА" может быть отброшена и объявлена ЛОЖЬЮ!

Уточните, пожалуйста, о каком способе оценки "правда-ложь", вы говорите!

 Отправлено: 27.07.07 10:05. Заголовок: Re:

Василий,
СпасиБо за детальный конкретный ответ. Надеюсь в дальнейшем общение будет конструктивным и созидательным.

 Отправлено: 27.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Я Вас ни о какой помощи не просил, так что не надо. Но, СпасиБо за искреннее участие.

Помощь навязывать нельзя, так что тут вольному воля, а вот выяснить толкование различных серьёзных вопросов - это интересно, хотя и тут, интерес должен тоже быть взаимным.

Моё искреннее участие, это одна из особенностей моего мировоззрения и результат наличия свободного времени...