Отправлено: 09.10.07 08:11. Заголовок: Удовольствие от АГРЕССИИ - что это?

В теме "Тимур Шаов - песни.", пост от Вчера, 08.10 17:28, Alexey пишет:

цитата:

Василий Ф.: А есть НЕЛЮБОВЬ к себе - агрессивность к миру называется. Смесь эгоизма с агрессией, это наследие САДО-МАЗО. Только нас с рождения приучили считать его нормой. Это же очевидно, Ватсон.... Но ватсоны не слышат! Василий, а вот на садомазо не надо гнать. Думаю, что Вы об этом ничего не знаете ни с точки зрения теории, ни, тем более, практики. Приходилось ли Вам общаться в среде садомазохистов? Там гораздо больше культуры, толерантности и доброжелательности, чем вот, скажем, на данном форуме. Средний интеллектуальный уровень тоже выше. И Любви больше, а не разговоров о ней.

Приношу свои извинения
Я имел в виду, что агрессивный человек ПО МОЕМУ ТВЁРДОМУ УБЕЖДЕНИЮ и опыту многих людей, наносит себе вред и, как ни странно - и это ФАКТ (!) испытывает от этого процесса, если не удовльствие, то удовлетворение! Мол, я рад, что сделал кому-то больно! А если и себе тоже, то это моё дело!
Тгда скажите, каким тепрмином можно назвать это явление?... чтобы не обижать определённый слой людей?

А ведь все знают, что проявленные и непроявленные негативные эмоции создают в организме состояние стремма! О психике и последствий глупостей, которые при этом часто творятся, я просто не говорю!
Знают, и тем не менее считают, что это их СВЯТОЕ право так себя вести!

Я не спорю, такое право у них есть! Но ведь это глупо!
Или не глупо?
Или просто неразумно!
Тогда зачем так себя вести?
Алексей, помогите разобраться в этом вопросе!

 Отправлено: 10.10.07 00:09. Заголовок: Re:

Василий,

Должен Вам сказать, что мне надоело обмусоливать с Вами этот вопрос. Вы считали, что только я здесь агрессивный человек? Так посмотрите-ка теперь на других форумчан. Почитайте посты Бориса, НИК. Вы можете теперь адресовать Ваш извечный вопрос им. Я доказал опытным путём, что в этих людях не меньше агрессии, чем во мне, а скорее всего и намного больше. Не только агрессии, но и змеиной злобы. Спросите у них для разнообразия.

 Отправлено: 10.10.07 10:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.10.07 18:36. Заголовок: Re:

Василий,

Я пытался спустить разборки с Борисом на тормозах. Был такой момент. Он всё равно не успокаивался. Сейчас вроде утих. Я его первым трогать не собираюсь. С него и так достаточно. То же самое и в отношении НИ. Я считаю, что мне удалось раскрыть истинную сущность этих .... перед форумом в полной мере. Они себя дискрдитировали, и позор уже не смоют. Я удовлетворён, так как это и было моей целью.

цитата:

Но при этом я допускаю, что все остальные, по сравнению с Вами, втягиваются в склоки неосознанно, что тоже плохо. А их нечестность может таковою и не быть, а является, например, традиционной автоматической реакцией на явную или кажущуюся агрессию.

Пусть тренируют своё ОСОЗНАНИЕ. Автоматические люди - это кто? Постарайтесь сами подобрать определение.

 Отправлено: 10.10.07 19:27. Заголовок: Re:

Василий, все остальные втягиваются в склоки ОСОЗНАННО, таким образом выпуская пар и пользуясь возможностью слегка похулиганить.
И потом, если вы обратили внимание, особенно не стеснялись в выражениях гости, т.е. НИ и Борис.
А наш дружный серпентарий просто реагировал адекватно. Нет, не адекватно, а гораздо мягче, чем следовало бы

 Отправлено: 10.10.07 20:54. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

О психике и последствий глупостей, которые при этом часто творятся, я просто не говорю!

У меня прямо потребность рассказать, как я имела «удовольствие от агрессии» Наверное тогда уже инфа Учения была в моей Душе.

История Первая.

«НА УРОВНЕ ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА (10 лет до знакомства с Учением)»

В тот день мы с мужем наконец-то доели большую кастрюлю щей из квашеной капусты.
Пока кастрюля стояла и ждала своего преобразования из грязной в чистую, мое Личное Сознание выявило потребность конструктивного диалога с Мужем.
Несмотря на его послеобеденное сопротивление, мне все же удалось вывести его на Путь преобразования наших взаимоотношений в сторону «Еще Лучше На Основе Равноправия».
Так как ЛС мужа содержало устойчивую информацию, что «Лучше - Не Надо», то началось Векторное сопоставление аргументов.
Минут через 30, непроявленные до этого эмоции мужа, стали проявляться. Мои тоже Видимо проявились. И Слышимо.

Я не могла допустить, чтобы завершающее слово было не моим, и обратилась за помощью к Элементам Внешнего Мира – грязной посуде. Вода заполняла Пространство Кастрюли, но НЕ несла нужной мне Информации.
Растения - капуста, морковь, лук в их дискретном проявлении на поверхности воды – не передавали по связям Мира точку зрения Своего Сознания. Видимо, сильно «измененное» было после «заквашивания».

Что-то надо было делать?!
И Душа откликнулась на этот призыв моего Сознания.
И РЕАЛИЗОВАЛА!!!

Когда я со всей яростью, вызванной тем, что у меня не получалось Управление Логикой и Управление Смыслом шмякнула в кастрюлю тарелку, то все дискретные части растительного и животного Мира, ранее находившиеся в статике на стенках кастрюли и на поверхности воды пришли в динамику.
Мое физическое тело ОЩУТИЛО этот динамический процесс. Вся поверхность Тела от Точки Любви и почти до точки Самосборки вошла в непосредственный контакт с этими самыми дискретными…

Связи восстановились! Капуста, морковь.. и др висели на моих ушах, очках, волосах, стенах, поверхности тела мужа, символизируя единство Мира.

Как мы хохотали!!!!

Результат преобразования негатива в позитив надо было «Зафиксировать!»

И Я нашла тот самый аргумент, который стал Моим «завершающим словом» в дискуссии. Проговорила. И нам стало Хорошо!

До сих пор воспоминания греют наши Души…

Интересно, как это выглядит с т.з. Вечности?....

 Отправлено: 10.10.07 21:00. Заголовок: Re:

История Вторая.

«С УРОВНЯ СОЗНАНИЯ.( 5 лет до знакомства с Учением)»

Настроение с утра было под названием «дать бы кому-нибудь в морду». Теория мне была знакома, а вот до практики еще не доходило.

Я решила, что обдумаю этот вопрос по пути в мастерскую, где наконец-то починят дверной замок.
Сознательно поместив это железное устройство в дамскую суиочку, я вошла в салон автобуса и неожиданно попала в объятия нетрезвого мужика, которые сразу же начал грязно (в смысле « грязными руками») домогаться…

Вербальные знаки с моей стороны не доходили до его Личного Сознания. Коллективное Сознание Пассажиров вместе с их Физ. Телами переместилось вперед и мы с этим Замечательным Мужиком (меня он явно замечал) остались одна-на-один.

Надо было что-то делать?! ?!
И Душа откликнулась на этот призыв моего Сознания.
И РЕАЛИЗОВАЛА!!!

Траектория движения моей сумочки была приближена к сферической, локальная цель управления - Морда Нетрезвого.
Со всего маху я передала Морде импульс с информацией «Трезвость - Норма жизни». Находящийся в сумочке замок усилил эффективность Технологии.

На Морде Лица явно проступил Результат Управления -
Пролонгированное по времени нормирование цветами Радуги и вывод негатива через внемышечную ткань в виде жидкости красного цвета.

Результат надо было закрепить.
Я гордо и громко сказала, что если он хоть двинется, то «я за себя не отвечаю»..
Пассажиры почему-то заулыбались, а Морда пробурчала «ненормальная», но двигаться не стала.

Я вышла из автобуса на ближайшей остановке, чтобы дальше пешком дойти до мастерской.
Как прекрасен был Мир! Птички, травка, солнце...
И я, в гармонии с природой!...

 Отправлено: 10.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Ира,

 Отправлено: 10.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Пушистая пишет:

цитата:

И потом, если вы обратили внимание, особенно не стеснялись в выражениях гости, т.е. НИ и Борис.

Дык я о них и говорю. И Василий их имел... в виду, так я понимаю.

 Отправлено: 11.10.07 08:43. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Василий, Я пытался спустить разборки с Борисом на тормозах. Был такой момент. Он всё равно не успокаивался. Сейчас вроде утих. Я его первым трогать не собираюсь. С него и так достаточно. То же самое и в отношении НИ. Я считаю, ...

пушистая пишет:

цитата:

Василий, все остальные втягиваются в склоки ОСОЗНАННО, таким образом выпуская пар и пользуясь возможностью слегка похулиганить.

Да ради Бога! Но зачем материться?
Я ведь эту свою просьбу повторяю на все лады!!!!!!!! Неужели нельзя обойтись логикой или ссылкой на духовные законы?

Даже ругаться между собой, это негармонично, но если никак не можете без этого обойтись, то ладно, на то она и свободаСл, чтобы чувствовать себя менее жёстко.

Но, если будете ругаться нецензурным образом, то я просто уберу ссылку на СвободуСл из списка форумов Попутчиков. Поймите и меня - я ведь не попугай, чтобы месяцами повторять одно и то же.
НАДО ЕЛО!

 Отправлено: 11.10.07 08:46. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Пусть тренируют своё ОСОЗНАНИЕ. Автоматические люди - это кто? Постарайтесь сами подобрать определение.

Конечно, пусть!
Но без мата!
В конце концов, у меня ТОЖЕ есть свои понятия о том, что допустимо на Попутчиках, а что нет.
ОЧЕНЬ прошу отнестись к моим словам серьёзно.

 Отправлено: 11.10.07 09:02. Заголовок: Re:

пушистая пишет:

цитата:

И потом, если вы обратили внимание, особенно не стеснялись в выражениях гости, т.е. НИ и Борис. А наш дружный серпентарий просто реагировал адекватно. Нет, не адекватно, а гораздо мягче, чем следовало бы

ТАК И Я О ТОМ ЖЕ! В каждом обществе есть свои понятия об адекватности, в обществе, например... ладно, не буду усугублять.

Так ведь общество людей, стремящихся к развитию сознания, т.е. - выхода наверх, ухода с уровня ОБЫДЕННОСТИ, вед, наверное, у таких людей должны быть несколько иные понятия об адекватности? Или я не прав?
ГДЕ В ТАКОЙ ВАШЕЙ АДЕКВАТНОСТИ ПРИСУТСТВИЕ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО? Не вижу, я!... С микроскопом его искать приходится, и всё равно не видно!
Если видите Вы, то объясните мне, плииз!

 Отправлено: 11.10.07 09:08. Заголовок: Re:

пушистая пишет:

цитата:

И потом, если вы обратили внимание, особенно не стеснялись в выражениях гости, т.е. НИ и Борис.

Каждый отвечает за свои собственные реакции, а если идёт ОПРАВДАНИЕ - что "они первые начали", то - ИМХО - это не оправдание, а усугубление, т.к. Вы расписываетесь в том, что Вами очень легко управлять, ИМХО, естественно.

 Отправлено: 11.10.07 09:35. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

У меня прямо потребность рассказать, как я имела «удовольствие от агрессии» Наверное тогда уже инфа Учения была в моей Душе. История Первая. ... История Вторая. ...

Ира, Спасибо, наконец-то информация "в тему"!
ИМХО - в обоих случаях речь идёт об удовольствии от сброса ЕДИНИЧНОГО накопленной негативной энергии. Ира, если настроиться на терминологию твоего изложения, то данный вариант удовольствия я бы назвал "Удовольствие от АГРЕССИИ ПЕРВОГО РОДА?" - разовое удовольствие

Экспертная оценка проблемы, проведенная наше Ирой, чисто логически подводит меня к просьбе - "А как описать-объяснить удовольствие от ДЛИТЕЛЬНЫХ проявлений агрессии", которая может быть реализацией ПОТРЕБНОСТИ в самоистязании, путём облаивания или избиения оппонентов? Ведь не секрет, что чем больнее покалечишь достоинство противника (в прямом и/или переносном смысле), а заодно и себя самого (эффект «меча без ручки»), то удовольствие получишь больше!

Может быть такое самоу… тверждение, наверное, даёт эффект анестезии в отношении самого себя?
Или тут другое?

Я считаю, точнее – УТВЕРЖДАЮ, что негативные эмоции, с частотами «поближе к телу», наиболее легко усваиваются сознанием, максимально привязанным ИМЕННО К ФИЗИЧЕСКОМУ ТЕЛУ! Иногда это нужно, чтобы не ослаблять контакт сознания и биологии. Но при НАЛИЧИИ контакта с Духовными планами - Я УТВЕРЖДАЮ – необходимость в энергиях грубых частот постепенно исчезает и ЗНАЧИТЕЛЬНО больше удовольствия человек получает ОТ КОНТАКТА С ТОНКИМИ ЭНЕРГИЯМИ. А потом нарабатывается передача качеств этих энергий на физ. План.

Вот такое у меня видение этого вопроса!

Есть другие мнения?

 Отправлено: 15.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

то данный вариант удовольствия я бы назвал "Удовольствие от АГРЕССИИ ПЕРВОГО РОДА?" - разовое удовольствие

Василий Ф. пишет:

цитата:

Экспертная оценка проблемы, проведенная наше Ирой, чисто логически подводит меня к просьбе - "А как описать-объяснить удовольствие от ДЛИТЕЛЬНЫХ проявлений агрессии", которая может быть реализацией ПОТРЕБНОСТИ в самоистязании, путём облаивания или избиения оппонентов

Мой личный анализ происходящего на форумах заключается в том, что у нас здесь присутствует именно «АГРЕССИИ ПЕРВОГО РОДА?" - разовое удовольствие».

Я бы даже не стала говорить, что это «удовольствие». Это скорее - «удовлетворение от результата».

На самом деле происходит не столкновение «личностей», а столкновение «проблем».
Как решаются проблемы, «нормативно» или «не нормативно» - это уже из другой области, области «стереотипа поведения той или иной личности в тот или иной момент его жизни».

Допускаю, что пьяная Морда из моего рассказа №2, в другие моменты своей жизни проявляет себя с самой лучшей стороны и может быть прекрасным примером отношения к женщинам. Про себя точно знаю – я не ношу что-то тяжелое в сумочке «на всякий случай» встречи с мужчиной.

В другой ситуации мы могли бы и познакомиться, а тогда, если бы он не успокоился с первого раза, возможно и у меня было бы «Длительное проявление агрессии» - вмазала бы еще раз.

Василий Ф. пишет:

цитата:

…. которая может быть реализацией ПОТРЕБНОСТИ в самоистязании, путём облаивания или избиения оппонентов? Ведь не секрет, что чем больнее покалечишь достоинство противника (в прямом и/или переносном смысле), а заодно и себя самого (эффект «меча без ручки»), то удовольствие получишь больше! Может быть такое самоу… тверждение, наверное, даёт эффект анестезии в отношении самого себя? Или тут другое?

Я думаю, что в подобных случаях речь идет о психических заболеваниях, в которых проявляется агрессия.
У маньяков и мазохистов разного рода точно присутствует «анестезия». «Самоутверждением» это можно назвать только приблизительно. Если у них крышу сносит – то можно сомневаться в том, что они вообще «что-то утверждают».

Василий Ф. пишет:
[quote
Может быть такое самоу… тверждение, наверное, даёт эффект анестезии в отношении самого себя?
`

Иногда дает.

История третья:

«НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ»

Мои соседи сверху делали ремонт, пригласив «бригаду специалистов». Эти специалисты вырезали и выбросили со своего пола мешающие им трубы («…с какими-то проводами…»), тем самым лишили мою квартиру освещения.
Я вызвала электрика и поднялась наверх, чтобы задержать рабочих до его прихода.

Минут 10 я вежливо взывала к пониманию, в ответ мне «ненормативно» советовали освободить проход и дать им уйти.

Поскольку «освобождать» не входило в мои планы, то я «Как Скала» стояла в дверном проеме и «впитывала» лексику Коллективного Сознания Рабочих.

Не правда, что «Сознание камня медленное»! За это время я точно запомнила все их «дежурные» высказывания, отчетливо вспомнила, Что я еще слышала, и в следующие 2 минуты выдала супер-набор абсолютно ненормативной информации.
Когда я «произносила», то естественно была в состоянии «анестезии», потому что мне не было «неловко или стыдно». Как-то все выглядело естественно, «как надо».

Реакция была очень интересной. Меня спросили, «откуда я такая». Я гордо ответила, что из Тамбова. Все «специалисты» заулыбались, сказали, что они тоже из Тамбова.

Следующие 20 минут мы сидели все вместе на мешках с цементом и вспоминали родной город и события, которые привели и меня и их в Москву. «Мат» исчез из нашего диалога. Все прекрасно понимали проблемы друг друга.

Мы вместе дождались электрика, у меня в квартире появился свет. В течение следующих дней, когда встречались в подъезде, желали друг другу всего самого доброго и нужного.

===========
Я не защищаю матерщину. Но часто бывает, что люди ( иногда очень даже правильные с точки зрения отношения к Миру) «так разговаривают».
Мне кажется, что в каждом отдельном случае надо различать «мат» в человеке и человека в «мате».

 Отправлено: 15.10.07 16:18. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я думаю, что в подобных случаях речь идет о психических заболеваниях, в которых проявляется агрессия.

Называть можно по-разному, например в христианстве такое явление может квалифицироваться, как "одержимость бесом (бесами)". Т.е. привычка к агрессивной реакции, это не ИСТИННОЕ состояние человека, а "традиционная одержимость". К тому же, защита этой самой привычки в спорах с «несогласными», может свидетельствовать об устойчивой подчинённости бесам - заблокированным пониманием что такое добро, а что зло.

Могут быть и другие объяснения... но это всё вопросы "предметной области", внутри которой происходит навешивание ярлыка на явление агрессивности или другими спорными реакциями. Медицина предложит один ярлык, я начну говорить о самонастройках...

А есть и другие точки зрения (предметные обл.), которые помогут усугубить вину агрессивного человека:
- ...в ад попадёшь! ... затормозишь развитие своего сознания! .... ...
или наоборот - оправдать это состояние:
- ..что поделаешь, карма такая! ... или – негативных событий и плохого поведения не бывает, всё от Бога!
И т.д.

ИМХО - всё определяется выбором каждого из нас, и мы проецируем СВОЁ понимание на других людей, выставляя им свои ЛИЧНЫЕ понятия в форме обвинений или оправданий, РАСПРОСТРАНЯЯ ВОКРУГ СЕБЯ УСЛОВИЯ своей ЛИЧНОЙ реальности, стараясь управлять ДРУГИМИ людьми, воздействовать на них своими методами в рамках своих ЛИЧНЫХ понятий.

А можно стараться быть по возможности нейтральным, "позволяя" другим людям иметь собственное мнение по самым разным вопросам.

И вся проблема, на самом деле (ИМХО), сводится к одному - подобрать себе подходящих ПОПУТЧИКОВ, для общения на форуме, или в жизни...
А единых ИСТИННЫХ критериев и понятий о добре и зле у нас, НА СЕГОДНЯШНЕМ ЭТАПЕ РАЗВИТИЯ, просто быть не может - слишком у нас ЗАДАЧИ ВОПЛОЩЕНИЯ разные!

Но, если устремиться в Вечность, то тут, наверное, нужно начинать ориентироваться на Законы более высокого уровня Развития, подтягивая своё понимание и поведение к иным понятиям и нормам, ориентируясь на Законы сверхсознания. И именно о них мы и должны между собой договариваться.

МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Давайте выберем критерии, скажем:
- на основе учения Грабового,
- или можно воспользоваться заповедями христианства.
А затем, путём их обсуждения, можно ПОПРОБОВАТЬ прийти к общему мнению, хотя бы по принципиальным вопросам нашего общения НА ФОРУМЕ.

 Отправлено: 15.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Вот картинка в тему темы

 Отправлено: 16.10.07 01:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.10.07 06:35. Заголовок: Re:

цитата:

Я считаю, что мне удалось раскрыть истинную сущность этих .... перед форумом в полной мере. Они себя дискрдитировали, и позор уже не смоют. Я удовлетворён, так как это и было моей целью.

Уж как ты опозорил себя! Молчал бы в чучело свое железное! У тебя одни антисемиты огненные в глазах... Обвинил весь основной форум в нацизме! Позор тебе, КЛЕВЕТНИК! Уж ты точно не смоешь его никогда Засветился!!! Ты разжигаешь межнациональную рознь! Вызываешь ненависть к таким как ты! Может, тебя еще и с почетом принимать за это? Извинись перед форумом, Удали свою брань, через Василия и стань человеком, если еще способен на это!
Василий, если площадная брань с этотого форума не будет удалена, то последствия непредсказуемы!

 Отправлено: 16.10.07 07:30. Заголовок: Re:

Борис, привет! Боря, почему ты время от времени оказываешься здесь? Я поняла, ты - скрытый садо-мазо.

Ты приходишь, чтобы получить очередную порцию шлепков по тому месту, которым думаешь (оно у тебя ниже спины, и там даже есть одна извилина), и, удовлетворенный жизнью и собой, уходишь восвояси.
Боря, ты же помнишь нашу с тобой договоренность? Если захочешь ответить, без фанатизма, ладно?

 Отправлено: 16.10.07 08:01. Заголовок: Re:

Фанатизм уберем, когда шизо-фанатики уберутся ... в своих заплесневелых мозгах! Махры с мозгов тоже следует убрать, или, хотя бы припудрить.