Отправлено: 11.10.07 10:22. Заголовок: Объективность/субъективность восприятия реальности.

Сюда я переношу обсуждение данной темы.

 Отправлено: 05.10.07 10:51. Заголовок: Re:

цитата:

Я уже всех замучил самонастройками, но я считаю, что они являются ОСНОВОЙ

А вот думаю, почему бы всю воду в доме не самонастроить? Вода ведь хорошо воспринимает информацию, даже вроде свою структуру меняет. Так вот всю воду превратил в Божественный Свет, а потом даже в момент дурного настроения, пьёшь и автоматически перестраиваешься.

цитата:

Проповедую-проповедую эту идею Алексею, а он её никак не может оценить ПО ДОСТОИНСТВУ

А вы не думали, что, то, что выливается из чужого сосуда, часто воспринимается соответственно собственной самонастройке? Вот вам слово «лох» не приглянулось. А мне нравится. Лох – очень сильный и красивый кустарник. Растёт у нас на солончаках, почти без воды, в ужасной жаре. И радует всех красивыми серебристыми листьями, а весной золотистыми ароматными цветами, а осенью детишек ещё и прикольными плодами. Вот вам совсем другая информация о лохе, не та которую обычно поддерживает КС.
А можно ли в мате увидеть Любовь? А я вам об этом уже писала. Это гораздо сложнее, чем увидеть её на «высших» частотах.

 Отправлено: 05.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А вы не думали, что, то, что выливается из чужого сосуда, часто воспринимается соответственно собственной самонастройке?

То что льётся из чужого сосуда (в наш) мы путём трансформации превращаем в своё собственное. А потом этим - нашим - стараемся наполнить окружающих, если они согласны это наше кушать, переделывая под свои нужды..

Я об этом тоже всем уши прожужжал - и называю это (явление, это КАЧЕСТВО ЧЕЛОВЕКА) проекцией информации на поле понимания - согласование воспринятого с СОБСТВЕННЫМИ понятиями. В результате информация искажается.

А если потом человек ещё и комментировать начинает, например - обсуждая понятое с самим собой. то идёт дополнительное искажение за счёт влияния текущих или глобальных собственных эгоистических интересов. Да и эмоциональное состояние влияет - суждения одного и того же человека в агрессивном, испуганном или обиженном состоянии, могут капитально отличаться от его же реакции (и ПОНИМАНИЯ воспринятого), когда он спокоен, или когда настроен доброжелательно. Именно НЕСТРОЕН! Поэтому я и считаю необходимым осознанно практиковать самонастройки.

А ещё дополнительные искажения вносятся, когда информация озвучивается или описывается (передаётся) другим людям. Тут очень многое зависит от тог, ЗАЧЕМ информация передаётся – какая цель передачи. И если есть специальная цель, то вносятся ещё дополнительные искажения, чтобы произвести нужное впечатление или склонить собеседника (заставить его) поступить нужным образом или сфоримировать-изменить его отношение к объекту информации.

Короче говоря, объективности в восприятии или озвучивании информации бывает иногда очень мало, а в случаях фантазирования или целевой дезинформации, и того меньше.

На основе этих рассуждений я давно сделал для себя уверенный вывод, что даже документальные данные содержат значительную долю восприятия документалиста, а при общении каждый описывает не факты, а своё ЛИЧНОЕ их понимание или целевую интерпретацию.

И это моё сообщение также является не информацией, а моим ОТНОШЕНИЕМ, моим ПОНИМАНИЕМ данного

 Отправлено: 05.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А вот думаю, почему бы всю воду в доме не самонастроить?

Не САМОнастроить, а настроить - самонастройка, это настройка САМО(го/й) себя - из СВОЕГО сознания.
Сознание способно изменять своё состояние и принадлежащие ему структуры это самонастройка.
Сознание способно влиять на окружающий мир (внешний ?, или считающийся внешним). Тогда это УПРАВЛЕНИЕ.

 Отправлено: 05.10.07 15:07. Заголовок: Re:

цитата:

То что льётся из чужого сосуда (в наш) мы путём трансформации превращаем в своё собственное.

Неа. Из чужого сосуда льётся только наше собственное. Или оно просто будет литься в другом месте. Там где нас нет.

цитата:

Не САМОнастроить, а настроить - самонастройка, это настройка САМО(го/й) себя - из СВОЕГО сознания.

А разве всё вокруг нас, не мы сами? Ведь реальность – это то, что реально для нашего Сознания. Наше окружение, является нашей самонастройкой.

цитата:

А давайте я стану называть Вас Ириной?

А, ладно, давайте Ириной.

цитата:

Ну... если Вы хотите жить в таких условиях... и при этом радовать цветами, то это неплохо для тех, кого радуют.

Не только. Василий, вы же занимаетесь медитациями, мне кажется, у вас должно быть образное мышление. Представим.
Участок солончаковой степи, жара, даже пробившаяся весной растительность засохла. Почти пустыня. Но вот пробился и растёт лох (а может кто – то посадил) или другой кустарник. Во время редких дождей под ним скапливается вода, появляются другие растения, которые от корневищ дают следующие. Спустя время, воды скапливается всё больше, она задерживается всё дольше. Прошло несколько лет и вот уже настоящий маленький оазис. Почти постоянно стоит вода, много разной зелени, в том числе и разросшегося лоха. Изменились условия и для первого растения, вон он, какой стал мощный и ароматный. Мне такой лох внушает большее уважение, чем роза, выращенная в оранжерее, в идеальных условиях. Хотя я все растения люблю.

цитата:

Скажите, Ирина - в смысле Лох, а как у Вас обстоит дело с шипами, ведь кроме радости, некоторым нужно демонстрировать шипы - для вящего уважения... особенно шипы нужны женщине - ИМХО.

А всё зависит от самонастройки и сонастройки.

цитата:

Роза должна быть с шипами!!!! ... кому что достанется из окружающих...

Это утверждение из КС.

 Отправлено: 05.10.07 22:17. Заголовок: Re:

цитата:

Я об этом тоже всем уши прожужжал - и называю это (явление, это КАЧЕСТВО ЧЕЛОВЕКА) проекцией информации на поле понимания - согласование воспринятого с СОБСТВЕННЫМИ понятиями. В результате информация искажается.

Странно, что вам пришлось об этом жужжать. Это настолько распространённое мнение, что уже стало КС эзотериков (и не только наверно) и обычно принимается, как должное.
А я считаю по – другому. Никакого искажения информации не происходит, каждый получает только свою собственную, личную информацию. Как говорится, нечего на зеркало (на информацию) пенять, коли рожа крива. Не нравится информация, изменись сам, и она родненькая изменится.

цитата:

Короче говоря, объективности в восприятии или озвучивании информации бывает иногда очень мало, а в случаях фантазирования или целевой дезинформации, и того меньше.

Это, каким же боком, в субъективной реальности может быть объективная информация?

 Отправлено: 05.10.07 23:58. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А вообще у меня прямо сейчас возник вопрос. Что значит «Истинные знания Души о Мире»? Если Физический мир существует только в нашем Сознании, то истинные знания – это некие фундаментальные законы построения мира? Или что?

Ирина, всё верно. Физический мир - Коллективная Иллюзия. Или Коллективное Сознание, как удобнее. Я люблю называть его грёбаной Матрицей и искренне ненавижу, вместе с его уродливыми законами. Истинный Мир - это то, что мы увидели бы перейдя на так называемую "платформу Индивидуального Сознания". Индивидуальное Сознание тоже засрано Коллективным. Чтобы отстроиться от КС, применяют техники выстраивания своего ИС на основе ещё незагаженного ИС молодых растений, к примеру. Истинный Мир - это, как я понимаю, такой Мир, который существует в Сознании Создателя. Иными словами, Его Личный вклад в КС. А Истинные знания Души о Мире - это знания, заложенные Создателем, а не КС. К примеру, Воскрешение - есть элемент Истинной Реальности, а не искажённой. Всё, что связано с Вечным Развитием, это относится к уровню Истинности, а то, что не связано - то искажения. Конечно, КС - сплошное искажение. И не даёт нам увидеть Истинные явления. Вот фотоаппарат или видеокамера почему-то фиксируют Истинную Реальность, а большинство из нас пока нет. Я пытаюсь разобраться в этом вопросе здесь: http://svobodasl.borda.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1191616667

 Отправлено: 06.10.07 01:48. Заголовок: Re:

Кстати, я согласна изменить любую свою реальность, в том числе и ошибочные убеждения (если приму то, что они ошибочны ).

 Отправлено: 06.10.07 02:32. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Но в Сознании Создателя существует ВСЁ.

Существует-то существует, только воспринимает Создатель всё не так, как человек. Мне следовало выразиться иначе: истинный Мир - это, как я понимаю, такой Мир, каким Создаёт его Создатель.

цитата:

Но КС это тоже Знания Создателя. Или вы думаете, он находится в неведении о КС?

Он конечно знает об искажениях, но Сам закладывает в КС Истинную Информацию. И для Бога все Бессмертны и все уже Воскрешены. Все объёкты Мира являются живыми. В Душе имеются знания, изначально заложенные Создателем. Вот они Истинны. А то, что напридумывали люди - это не всегда Истинно. Критерий простой. Если знание гармонизирует с идеей Вечного Созидательного Развития, то оно Истинно. В противном случае - ложно.
Я полностью согласен, что КС надо преобразовывать. С этим, думаю, мало кто станет спорить на этом форуме.
А вот что касается закона и преобразований сверху... Ирина, я думаю, что этого ждать ещё придётся относительно долго. И чтобы привести к власти Григория Петровича Грабового, необходимо в достаточной мере популяризировать Учение, что делается снизу.

О.Т.О. - Ordo Templi Orientis (Орден Восточных Тамплиеров). Телемиты, последователи Алистера Кроули.

 Отправлено: 06.10.07 02:54. Заголовок: Re:

цитата:

И для Бога все Бессмертны и все уже Воскрешены.

Да, я собственно думаю, что для него никто и не умирал.

цитата:

Если знание гармонизирует с идеей Вечного Созидательного Развития, то оно Истинно. В противном случае - ложно.

Конечно, согласна. Но опять же это наша с вами и других учеников и последователей Грабового реальность. Другим пофиг, истинно это или неистинно.

цитата:

И чтобы привести к власти Григория Петровича Грабового, необходимо в достаточной мере популяризировать Учение, что делается снизу.

К сожалению, это медленный путь, потому что социум сопротивляется. Вот маги (и шарлатаны) социуму не мешают, пожалуйста, популярность огромная. И многие в них верят, даже в шарлатанов. Впрочем Григорию Петровичу виднее, как и что.

цитата:

О.Т.О. - Ordo Templi Orientis (Орден Восточных Тамплиеров). Телемиты, последователи Алистера Кроули.

Не, Тамплиеры для нашего региона – это слишком.

 Отправлено: 06.10.07 04:20. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Да, я собственно думаю, что для него никто и не умирал.

По сути, правильно. Просто он видит, конечно, кто где. Но такого понятия, как умереть, для Бога нет. Григорий Петрович говорит, что если имел место факт того, что мы называем биологической смертью, то такой человек для Бога просто Воскрешённый. Потому что в Бесконечном будущем всё равно все Воскрешены. А для Бога времени-то нет.

 Отправлено: 06.10.07 10:25. Заголовок: Re:

цитата:

Люблю энергию стихий. Ливень, ветер, молния, шторм.

неописуемо. Энергетика и уровень слияния просто зашкаливают.

 Отправлено: 08.10.07 14:00. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Это, каким же боком, в субъективной реальности может быть объективная информация?

Непосредственным! Чем меньше загогулин на поверхности проецирования информации, тем больше объективности! Другое дело, что любая информация ОТНОСИТЕЛЬНА - всегда есть некое начало координат, относительно которой информация обрабатывается сознанием.
Например "неживой" термометр даёт ОБЪЕКТИВНУЮ информацию о температуре ОТНОСИТЕЛЬНО выбранного нуля.

У каждого человека по КАЖДОМУ поводу также есть выбранный "ноль". Всё что выше - положительно, всё, что ниже - плохо, негативно.
Скажем есть сто рублей, это хорошо или плохо? Если не было ни шиша - то хорошо, а если всё остальное потерял, то маловато...
но СТО РУБЛЕЙ - это объективно, даже если одной бумажкой.

Даже позитивную информацию можно обхаять, если на это САМОнастроиться. Тогда позитив отсекается, трансформируется, становится негативом - ИСКАЖЕНИЕМ, несоответствием относительно реальности.
А можно чистый негатив посчитать уроком, поводом для саморазвития, тогда он становится весьма полезным, а значит - позитивным.

Но численная информация (страшна не буква закона, а её цифра!), хотя и является относительной, но всё же более объективна, чем ... аналоговая. Возможно на этом и основаны методы управления с применением числовых рядов... я бы назвал ЦИФРОВЫХ рядов.

 Отправлено: 09.10.07 09:13. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

В таком случае не нужны объяснения, для чего использовать цифровой ряд. Зачем в них вкладывать смысл, если они объективны?

Объективны в каком смысле?
Ведь у некоторых эти ряды работают, а у некотрых - нет. Тут тоже имеет место пересечение областей личных реальностей с областью действия цифровых рядов.

 Отправлено: 10.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

В прямом. Объективная информация работает для всех одинаково, она всегда со всеми пересекается.

Есть такой очень хитрый момент - мы от много защищены! А механизмами защиты могу быть
1. неведение - отсутствие осознанного контакта с информацией или какой-то структурой,
2. НЕВЕРИЕ - сознательное или рефлекторное отторжение.

В таких случаях, вполне объективная реальность выкидывается из реальности ЛИЧНОЙ.

 Отправлено: 10.10.07 11:16. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

НЕ СО ГЛА СЕН !!!! Если информация имеет ко мне отношение, то она УЖЕ моя, как бы мне это не нравилось! Вы меня не поняли, видимо я не совсем точно выразилась. Не имеет отношения как позитив, но имеет отношение, как негатив или наоборот. Но независимо от того, что имел в виду другой.

А какая, собственно разница - негатив это или позитив? Всё зависит от настроения, поставленных целей, или самонастроек!
Заигрывание завлекательной особи противоположного пола (или своего - кому что интересно), может оказаться весьма нежелательным по самым разным причинам. Вроде бы как это хорошо, но не всегда!

ИХХО - всё что попадает в зону нашего внимания - НАС КАСАЕТСЯ, но мы фильтруем эти контакты.

 Отправлено: 10.10.07 11:16. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Не согласна. Каждый сам автор своих проблем.

Конечно, но иногда очень сложно определить, каким образом мы их породили.
Но, вне зависимости от своего любопытства или необходимости определить настоящую причину падения кирпича на свою голову, лучше бы поискать внутри себя: "А что я в последнее время делаю неправильно?". Это значительно полезнее, чем хвататься за упавший кирпичь, и стараться поточнее вернуть его метальщику.

Виноваты ВСЕГДА мы, а Мир просто защищается от нашей агрессивности. И его представители, вернувшие нам наш негативный импульс - НИ В ЧЁМ перед НАМИ не виноваты - они ИСПОЛНИТЕЛИ отклика мира НА НАШИ действия, текущие, или сделанные в прошлом.

 Отправлено: 10.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Предлагаю, считать чайник – будильником. Сколько подушкой не затыкай, всёравно вставать придётся.

Можно, но многие люди стараются не обращать внимания на "звоночек", будь это подкравшаяся болезнь, или общественное порицание, пока звон не достигнет критического уровня.

 Отправлено: 11.10.07 00:24. Заголовок: Re:

Я в этой дискуссии поддерживаю Ирину. Считаю, что человек ПРАВИЛЬНО мыслит.

Василий Ф. пишет:

цитата:

2. НЕВЕРИЕ - сознательное или рефлекторное отторжение. В таких случаях, вполне объективная реальность выкидывается из реальности ЛИЧНОЙ.

Василий, Вы глубоко заблуждаетесь. От объективной реальности никуда не уйдёшь. Если она в самом деле объёктивна. Голову в песок не спрячешь. Неверие же только усиливает действие на неверующего негативных факторов, так как, отрицая, он не защищается. Неверие в Магию, например, только помогает Чёрному Магу успешно расправляться с жертвой. Это очень известный закон.

 Отправлено: 11.10.07 10:00. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Василий, Вы глубоко заблуждаетесь. От объективной реальности никуда не уйдёшь. Если она в самом деле объёктивна. Голову в песок не спрячешь.

Ещё как денешься! Начиная от предвзятой оценки, до ухода в бредовые состояния.

цитата:

Неверие же только усиливает действие на неверующего негативных факторов, так как, отрицая, он не защищается. Неверие в Магию, например, только помогает Чёрному Магу успешно расправляться с жертвой. Это очень известный закон.

Не только неверие, но и искажение...
Давайте попробуем отделить компот от летающих насекомых:

Есть объективная реальность В ДВУХ ВАРИАНТАХ
1. Реальность ПЛОТНОГО мира, которая дана нам в ощущениях ФИЗИЧЕСКОГО тела, и
2. Реальность более тонких планов, вплоть до Божественных.

ИСКАЖЕНИЕ НОМЕР ОДИН - ВОСПРИЯТИЕ:
Реальность №1 более жёсткая, а №2, хотя и пластичная, но иногда НЕ МЕНЕЕ УПРЯМАЯ в своей объективности.
Человек в своём восприятии (например зрение не видит ниже инфракрасного диапазона и выше ультрафиолетового) искажает объективную реальность, как первого варианта, так и второго, толь об первый можно удариться или порезаться, а второй - работает менее явно, мягче, но тем не менее "его не объедешь на кривой" - законы ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ всегда работают, даже если делать вид, что их не существует (отсутствие веры?)

ИСКАЖЕНИЕ НОМЕР ДВА- ПОНИМАНИЕ:
А ПОСЛЕ ИСКАЖЕНИЯ восприятия, мы ещё добавляем "субъективности" с помощью внесения искажений нашим пониманием. Вплоть до ухода в фантазии, отбрасывания "неудобных" фактов, или выдавания желаемого за действительное.

ИСКАЖЕНИЕ НОМЕР ТРИ - ВЕРА/НЕВЕРИЕ: - это механизмы включения или вытирания из своей личной реальности (парадигмы, представления, понимания, внутренней модели ВНЕШНЕГО мира). А крайней степенью искажения является ФАНАТИЗМ в вере или неверии.

ИНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ: можно продолжать в том же духе, или развивать перечисленное, но!
ИСКАЖЕНИЯ и создают субъективность восприятия объективной информации о мире.
ОБЪЕКТИВНОСТЬ СУЩЕСТВУЕТ, НО ОНА НАМ НЕ ДОСТУПНА В ПОЛНОЙ МЕРЕ.

 Отправлено: 11.10.07 12:32. Заголовок: Re:

Объективность то, что существует и работает всегда. Независимо от того, что мы о ней думаем и думаем ли вообще. И никаких искажений не происходит.
Как проявление безусловной любви, как проявление Гармонии Создателя во всём.
«ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО И ПОЖНЁШЬ» - объективность, которая присутствует и действует неизменно. Даже если мы о ней не знаем, если отрицаем, если….
И это есть основа Учения Грабового (и не только), остальное - производное.