Отправлено: 11.10.07 10:22. Заголовок: Объективность/субъективность восприятия реальности.

Сюда я переношу обсуждение данной темы.

 Отправлено: 11.10.07 13:19. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

«ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО И ПОЖНЁШЬ» - объективность, которая присутствует и действует неизменно. Даже если мы о ней не знаем, если отрицаем, если….

В том-то и дело! И таких фактов множество, например выполнение законов - законы выполняются независимо от того, знаем мы о них (субъективно), или нет.
Есть такая шутка: "А ЧЕМ дышали люди до того, как был открыт кислород?"

А "горе" наше заключается не только в том, что мы невежественны в очень многих вопросах. Оно зачастыю состоит в том, что мы НЕ ХОТИМ учитывать многое из того, что АБСОЮТНО и ОБЪЕКТИВНО реально, зачастую отрицая даже то, что твёрдо знаем, т.к. корректируем свои знания в угоду собственным интересам или настроению. А искажая действительность в своём понимании, мы ведём себя неадекватно ситуации.

Отсюда можно сделать очень простой вывод: самообман весьма вреден для нас, т.к. приводит к совершению ошибочных умозаключений и действий. И кому, как ни нам, которые осваивают неизведанные для нас области знаний и области деятельности, нужно быть весьма осторожны, аккуратны и внимательны на "неосвоенной территории", или сидеть тихонько и не высовываться, чтобы не наделать неприятностей, себе и другим, ведь потом придётся пожинать...
Очень неразумно не только поступать опрометчиво, значительно хуже, если мы упорствуем в своих заблуждениях.

 Отправлено: 11.10.07 21:57. Заголовок: Re:

цитата:

или сидеть тихонько и не высовываться, чтобы не наделать неприятностей, себе и другим, ведь потом придётся пожинать... Очень неразумно не только поступать опрометчиво, значительно хуже, если мы упорствуем в своих заблуждениях.

Василий, вы конкретно о чём?
Если всё о том же, то вот ещё одна объективность.
На чём человек сконцентрировался, то и получает. Если уж бороться, то – «за», а не «против».

 Отправлено: 12.10.07 08:55. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Василий, Вы глубоко заблуждаетесь. От объективной реальности никуда не уйдёшь. Если она в самом деле объёктивна. Голову в песок не спрячешь. Неверие же только усиливает действие на неверующего негативных факторов, так как, отрицая, он не защищается. Неверие в Магию, например, только помогает Чёрному Магу успешно расправляться с жертвой. Это очень известный закон.

Отлично, есть ещё одна тема для обсуждения.
Чтобы были понятны мои дальнейшие аргументы, приведу простую аналогию:
Огонь обжигает, Да?
А если он горит в печке, т.е. между огнём и человеком есть защита?

То же касается и воздействия информации или энергии.
Например, человек боится вида крови. Тогда он не должен на неё смотреть, например во время хирургической операции - не воспринимать визуальную информацию.
Или энергия света при электросварке, которая может негативно повлиять на зрение. Защищаясь от неё, можно одеть маску или отвернуться.
Или контакты с информацией или энергиями тонких планов, от неё тоже нужно уметь защищаться. И делать это можно с помощью устойчивого состояния внутреннего спокойствия. Есть и другие способы защиты, например технологии учения Грабового, или та же магия.

Так что ваши слова не совсем верны - от объективной реальности можно не "деваться", а защищаться. И голову в песок прятать не нужно, ИМХО - Вы не совсем правильно понимаете ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ человека с объективной реальностью.
А то, что «выпадает» из области личной реальности, то человек либо хорошо изолирован от данного взаимодействия, либо старается его УПРЯМО не замечать, как зубную боль на первых стадиях разрушения зуба. А потом, когда уже нужно не идти, а бежать к врачу, человек начинает объяснять самому себе, что ему было «некогда», не делая правильных выводов из своих ошибок. Тогда его ошибка тоже «выпадает» из его реальности, и сам человек готовит почву я следующей подобной ошибки.

Так же и Вы, Алексей – ИМХО, естественно – упорно не желаете понимать вреда от агрессивности. И я считаю, что от ВНУТРЕННИХ ошибок, по сравнению с внешними воздействиями, у человека НЕТ никакой ЗАЩИТЫ, поэтому мы должны стремиться максимально правильному ВНУТРЕННЕМУ поведению.

 Отправлено: 12.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

или сидеть тихонько и не высовываться, чтобы не наделать неприятностей, себе и другим, ведь потом придётся пожинать... Очень неразумно не только поступать опрометчиво, значительно хуже, если мы упорствуем в своих заблуждениях. Василий, вы конкретно о чём? Если всё о том же, то вот ещё одна объективность. На чём человек сконцентрировался, то и получает. Если уж бороться, то – «за», а не «против».

Получается, что о том же, что и Вы - что человек ищет, к чему стремится, то и получает. Поэтому не стоит настойчиво искать негатив и противостояния с миром, а наоборот - стараться искать только позитив даже в негативных проявлениях.

А если человек понимает, что он ещё не преодолел, не реструктуризовал свои негативные качества, то нужно быть предельно осторожным при их активизации, чтобы не раскрутить, не усилить последствия этой активности.

То же самое касается и всего неосвоенного - пока внутренний негатив или отсутствие опыта не позволяет позитивно взаимодействовать с незнакомыми объектами или новой оперативной областью, то не стоит ломиться, не стоит форсировать события, а желательно потихоньку обжиться, постепенно освоить то новое, что открылось. Нежелательно в неизведанное высовываться в полный рост. - ИМХО. Но и отсиживаться в старом и привычном - тоже нельзя. Единственное что нужно - это сохранять максимальное внутреннее спокойствие - базовую внутреннюю неподвижность. Вот из неё НЕЛЬЗЯ высовываться ни в коем случае!!!!! Из неё, или из того уровня спокойствия, которое уже наработано.

 Отправлено: 13.10.07 18:42. Заголовок: Re:

Говарду Лафкравту...

Черные камни
Древнего города
Всем предрекают беду.

Плиты могильные
Расколоты надвое
Будто в кошмарном бреду.

Мертвые птицы
Клювы разинули
Словно просят воды.

Души бесплотные,
Жуткие призраки,
Воют на все лады.

Войско зловещее
Тяжелой поступью
К городу страха идет.

Страж полоумный,
Дряхлый отшельник,
Войско пропустит вперед.

Клинки стальные
Живую плоть
Будут резать, терзать.

Вопли отчаяния,
Скрежет зубовный
Словами не передать.

Старая сука,
Костлявая смерть,
В город полночный вошла.

Страшная мука,
Боль неизбывная
Грани все превозошла.

Дитя человеческое,
Молится, кается,
Купается в чувстве вины.

За грехи воздается,
За грехи полагается.
Начинается бал Сатаны…

 Отправлено: 18.10.07 14:34. Заголовок: Re:

цитата:

Огонь обжигает, Да? А если он горит в печке, т.е. между огнём и человеком есть защита? от объективной реальности можно не "деваться", а защищаться.

Огонь обжигает только в «относительной объективности», то есть в КС. От объективной информации невозможно защититься, как и невозможно обойти её.
Но… люди существа не только умные, но и хитрые, и давно изобрели способы морочить голову объективности. Это – покаяние и жертва. В современных же практиках это выглядит примерно так. «Если ты чувствуешь, что тебе на голову может свалиться кирпич, то урони себе на голову песчинку, но переживи это так, будто это был кирпич».

 Отправлено: 18.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Можно обойтись и без хитростей, просто не нужно себя возвышать над всем миром. У меня был опыт взаимовосприятия огня, в пламени костра я держал руку около 30 секунд. Не было каких-либо трансов, просто состояние ровного взаимовосприятия, не делал различий между мной и огнем, но не слияние. Такое же состояние при взаимовосприятии других стихий, причем совершенно одинаковое. Видимо один управляющий уровень.

 Отправлено: 18.10.07 23:39. Заголовок: Re:

цитата:

Можно обойтись и без хитростей, просто не нужно себя возвышать над всем миром. У меня был опыт взаимовосприятия огня, в пламени костра я держал руку около 30 секунд. Не было каких-либо трансов, просто состояние ровного взаимовосприятия, не делал различий между мной и огнем, но не слияние. Такое же состояние при взаимовосприятии других стихий, причем совершенно одинаковое. Видимо один управляющий уровень.

Дамир, я буду утверждать, что жгучесть огня (как, например и холод льда) необъективная информация. Это информация из КС, или, как говорит Василий «относительная объективность». Само собой её можно изменять, поэтому вы и смогли держать руку в пламени, поэтому и ходят по горячим углям и т.д. Объективная же информация – это, как изначальные правила игры. Их никто изменить не может никаким способом. Будь ты хоть Грабовой, хоть маг, хоть Иисус Христос. И тут уже ничего не имеет значения. Закон работает и всё. И вот именно в этом случае люди и изобрели некие хитроумные методы. Закон конечно хорош, но люди на то и люди, что в любом законе найдут лазейку. Я конечно не призываю к использованию лазейки, просто констатирую факт, и честно говоря восхищаюсь изобретательностью людей. Побить (иногда успешно) закон, им же самим, наверно это только люди могут.

 Отправлено: 19.10.07 08:05. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

ВФ: Огонь обжигает, Да? А если он горит в печке, т.е. между огнём и человеком есть защита? от объективной реальности можно не "деваться", а защищаться. Огонь обжигает только в «относительной объективности», то есть в КС. От объективной информации невозможно защититься, как и невозможно обойти её.

Я не очень понимаю, что означает выражение - только в «относительной объективности».
У меня несколько другой взгляд, он состоит в том, что

1. НА КАЖДОМ ПЛАНЕ РЕАЛЬНОСТИ действуют свои законы, которые невозможно обойти. Не учитывать - можно, а обойти - нет. Например, можно не верить в существование теории земного притяжения, но не учитывать само притяжение - очень нежелательно - могут быть негативные последствия. И потом, после последствий, относительная объективность врёд ли ускорит лечение от неадекватного понимания закона взаимодействия с Планетой.
А вот "выставить" ЗАЩИТУ от нежелательной формы взаимодействия, в виде лифта или лестницы, или хотя бы "соломки" в точке взаимодействия - это как раз не нарушает ЗАКОНОВ данного плана реальности. И я говорю именно о том, что законы нужно знать и учитывать, и уметь строить защиту от возможных негативных взаимодействий.

2. И как следствие п.1 - есть такой универсальный метод защиты, работающий на ВСЕХ планах реальности ДОСТУПНЫХ нашему осознания - это МИНИМИЗАЦИЯ НЕГАТИВНЫХ САМОНАСТРОЕК НАШЕГО СОЗНАНИЯ.
На физ. плане реализация этих самонастроек может быть реализовано, скажем, в форме сдержанной реакции на окружающую обстановку - не психовать, не бить посуду, не ломать мебель, не фыркать - "раз Вы так, то я уйду от Вас", и пр. и пр. Т.е. НЕГАТИВНЫЕ самонастройки могут привести к "травматизму" и человека, и окружающей среды . Гипертрофированные реакции искажают восприятие и понимание внешней информации, что приводит к неадекватному (ошибочному) поведению.
И тут я уже могу согласиться с применимостью выражения об «относительной объективности», как НАСТРАИВАЕМОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ, или ОГРАНИЧЕННОЙ объективности, зависящей от возможностей (параметров) "измерительного прибора" и "интерпретатора (обработчика) информации".

И это касается в большинстве - именно ОБЛАСТИ СОЗНАНИЯ, в основном «размещённого» в тонких слоях реальности, куда распространяются структуры личности Человека. А для успешности деятельности в этих областях, ОЧЕНЬ ВАЖНО знать ЗАКОНЫ, которые там действуют.

 Отправлено: 19.10.07 08:20. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Но… люди существа не только умные, но и хитрые, и давно изобрели способы морочить голову объективности. Это – покаяние и жертва. В современных же практиках это выглядит примерно так. «Если ты чувствуешь, что тебе на голову может свалиться кирпич, то урони себе на голову песчинку, но переживи это так, будто это был кирпич».

На всякого хитрого... всегда найдётся ОТКЛИК мира, который восстановит равновесие справедливости, жаль только, что не сразу - а значит нужно больше думать о том, что, как и по каким причинам делаешь, чтобы потом не кусать плохо доступные места, и где-то не рвать на себе волосы!

Законы тонких планов, хоть и плохо видно, но РАБОТАЮТ и не оставляют шансов на безнаказанность. Покаяние не избавляет от последствий, а является САМОНАСТРОЙКОЙ на добро и возможность осознать свои ошибки - т.е. сделать шаг вперёд в своём духовном развитии. Это если раскаяние ИСКРЕННЕЕ и УСТОЙЧИВОЕ, а не формальное, или не опирается на отговорку "не погрешишь - не покаешься", или не является временным сожалением о содеянном.
ЗАКОНЫ тонких планов, на которых основан принцип покаяния, могут успешно применяться искренними и устремлёнными, а хитрые просто обманывают сами себя, создавая платформу для дальнейшего членовредительства, нанесения вреда самим себе.

 Отправлено: 19.10.07 08:23. Заголовок: Re:

Василий, извините. Но это все теория, разглагольствованья.

Только что Дамир рассказал о своем опыте. И я ЕМУ - верю. Никто не спросил ни о каких подробностях, не интересно, что его подвигло на это действо. Что произошло ПОСЛЕ того. как человек совершил подвиг, победил себя.
Слова, словеса, чужой НЕДОСТОВЕРНЫЙ! опыт.
Давно уже не интересно.

Не обижайтесь, Вы знаете, как я к Вам отношусь. Но из мягкого кресла иногда надо подняться, чтобы открыть форточку!

 Отправлено: 19.10.07 08:43. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Можно обойтись и без хитростей, просто не нужно себя возвышать над всем миром. У меня был опыт взаимовосприятия огня, в пламени костра я держал руку около 30 секунд. Не было каких-либо трансов, просто состояние ровного взаимовосприятия, не делал различий между мной и огнем,

Это настройка, которая не сдержит ПРОТИВОСТОЯНИЯ, конфликтности с элементами мира, а направлена на гармонию. Но, ИМХО, я думаю, что без глубокого медитативного состояния, длительный контакт с пламенем, вряд ли был бы безвредным, хотя... смотря что называть медитацией? Ведь то, что большинство людей могут называть медитативным состоянием, для других может стать вполне обыденным.

 Отправлено: 19.10.07 09:01. Заголовок: Re:

Это именно состояние, а не настройка. Это просто есть и всё, для этого действие не нужно.

 Отправлено: 19.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Правильно!

Кто из нас засунул руку в пламя? Или ШЕЛ ПО ВОДЕ?!

Я почему не ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ, попутчик, сотрудник и т.д.? Потому что ОЧЕНЬ много читала, ОЧЕНЬ много слушала, ОЧЕНЬ много теоретически прошла.
А захотела НАСТОЯЩЕГО, от истоков, от сохи.Того, что еще осталось, что можно еще собрать, пропустить через свой опыт.
И для меня опыт Дамира - бесценен.
Любое учение убивает унылая теория.
ИМХО. как здесь любят выражаться!

 Отправлено: 19.10.07 09:09. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

Это именно состояние, а не настройка. Это просто есть и всё, для этого действие не нужно.

И ты уже - Творец! Как минимум, своего МИРА.

 Отправлено: 19.10.07 11:30. Заголовок: Re:

Lena пишет:

цитата:

Только что Дамир рассказал о своем опыте. И я ЕМУ - верю. Никто не спросил ни о каких подробностях, не интересно, что его подвигло на это действо. Что произошло ПОСЛЕ того. как человек совершил подвиг, победил себя.

Как раз очень интересно. И очень хотелось спросить.
Не было уверенности, что Дамир захочет отвечать.

 Отправлено: 19.10.07 12:58. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

НА КАЖДОМ ПЛАНЕ РЕАЛЬНОСТИ действуют свои законы, которые невозможно обойти.

Если мы будем эти законы учитывать и сознавать, мы вообще никуда не двинемся. Не засунем руку в пламя и не пройдём по воде. И уж тем более никого не воскресим, даже воробья. Именно на этих законах построено шаблонное КС, они его фундамент.

А вот законы которые работают на всех планах реальности, учитывать придётся, иначе мы тоже никуда не двинемся.

цитата:

Законы тонких планов, хоть и плохо видно, но РАБОТАЮТ и не оставляют шансов на безнаказанность. На всякого хитрого... всегда найдётся ОТКЛИК мира, который восстановит равновесие справедливости Покаяние не избавляет от последствий, а является САМОНАСТРОЙКОЙ на добро и возможность осознать свои ошибки - т.е. сделать шаг вперёд в своём духовном развитии. Это если раскаяние ИСКРЕННЕЕ и УСТОЙЧИВОЕ, а не формальное, или не опирается на отговорку "не погрешишь - не покаешься", или не является временным сожалением о содеянном.

Наказание, как и награда – чисто человеческое понятие. У Вселенной нет наказания и поощрения. Так, что никто уличать нас не будет, кроме нас самих. Справедливость Мира в Гармонии, а Гармония присутствует всегда.
Смысл покаяния или чего – либо ещё, в переживании СОСТОЯНИЯ. Вся наша жизнь – это переживание состояний. Для того чтобы это происходило и реализуется физический план. Но состояние можно пережить и не материализуя проблему. Это метод от обратного. Не очень хороший метод, но иногда он необходим, как костыль пока человек ещё хромает. О формальности здесь говорить вообще не стоит, от неё никакой пользы.

 Отправлено: 19.10.07 13:00. Заголовок: Re:

Lena

цитата:

Только что Дамир рассказал о своем опыте. И я ЕМУ - верю. Никто не спросил ни о каких подробностях, не интересно, что его подвигло на это действо. Что произошло ПОСЛЕ того. как человек совершил подвиг, победил себя. Слова, словеса, чужой НЕДОСТОВЕРНЫЙ! опыт Давно уже не интересно.

Именно это и интересно. Именно такие опыты и расслабляют КС. Только почему – то никто особо ими делиться не хочет. Или просто нечем.

 Отправлено: 19.10.07 13:02. Заголовок: Re:

Дамир

цитата:

Это именно состояние, а не настройка. Это просто есть и всё, для этого действие не нужно.

Точно. СОСТОЯНИЕ. Так же, как и безусловная любовь является состоянием. Просто есть и всё.