Отправлено: 04.07.09 18:09. Заголовок: Обсуждение заявления Субботина "А судьи кто"

А здесь мы можем продолжить эту тему начатую на Попутчиках.

 Отправлено: 09.07.09 19:07. Заголовок: Валентина, лично мен..

Валентина, лично меня эта тема пока просто не интересует. свое мнение я высказал, а спорить о фактологии не имеет смысла. У меня и у вас противоположное мнение по этому поводу. Время рассудит. Вы согласны?

 Отправлено: 09.07.09 20:17. Заголовок: Не надо делать вид, ..

Не надо делать вид, Валентина, что следующий вопрос вас не касается:
Иванушка писал:

цитата:

Есть еще одна проблема замалчиваемая теоретиками. Ушедшая душа засыпает. Она должна выспаться и сама испытать потребность появиться в материальном мире. Если воскрешение произошло досрочно, то душа будет досыпать в теле. Это уже дисгармония. Хотел бы я знать: «Как решает эту проблему теоретик г Субботин?» Насильственное воскрешение сделает людей несчастными...

Вы же совсем недавно позиционировали себя как наставник «попутчиков»... «Не по зубам» вопросик?...

 Отправлено: 10.07.09 10:11. Заголовок: Валентина пишет: Эт..

Валентина пишет:

цитата:

Это логически вытекает из того, что вы согласны с установкой ГПГ о том, что человек не имеет в сознании события ухода и воскрешения.

Простите мой склероз, но, наверное, речь шла о живущих, а не воскрешённых.
Если же о воскрешённых, то напомните мне - лучше всего ссылкой и цитатой, где я с этим соглашался. Мне кажется, что я утверждал обратное.

 Отправлено: 10.07.09 10:19. Заголовок: Валентина пишет: И ..

Валентина пишет:

цитата:

И если он в своей семье - то все отлично. Но здесь не может быть и речи об обобщении поведенческого фактора воскрешенных. Они ВЫБИРАЮТ разные пути и разные события жизни для себя. Как здесь обойтись без создания новых событий для своего проживания под новой фамилией, в том числе и прошлых. Или вы думаете, что воскрешенный должен думать только о своей семье, мечтать о встрече и так далее. А если он знать о ней ничего не знает?

Значит речь идёт всё таки о воскрешённых!
Как я уже ссылался на книгу "Воскрешение..." контакт с родными Я СЧИТАЮ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ этапом процесса воскрешения.
И я считаю, что память о своих родных у каждого воскрешённого ЕСТЬ!

Именно на основании такой своей точки зрения, я и уверен в том, что Субботин, объявляя кого-то воскрешённым и потерявшим память, - даёт НЕВЕРНУЮ информацию!
Именно в этом и состоит МОЯ ... критика методов Субботина. А уж следствия этих методов... - лучше о них не говорить, уже говорилось! Слишком тяжёлые они и негативные, если я прав!

 Отправлено: 10.07.09 10:33. Заголовок: Валентина пишет: Ду..

Валентина пишет:

цитата:

Душа создала ему события новой жизни в будущем, а также и в прошлом. Только будущие он еще не проживал, но и прошлые тоже. Он в них был только сознанием, но не физическим телом. У будущих есть шанс, что он их проживет и уже проживает. А прошлые остались в прошлом. Но они нужны. Человек не может быть без прошлых событий.

Не понял, что значит создаёт события прошлой жизни - ЛОЖНЫЕ?

 Отправлено: 10.07.09 10:37. Заголовок: Валентина пишет: Н..

Валентина пишет:

цитата:

Не знаю, может ли быть такое, когда человек имеет другие документы, а в памяти вся его жизнь под его прошлым именем, которое он имел до ухода. Что-то здесь уже явный перебор. Я думаю, что именно Душа создает новое тело, оставляя личность человека как бы в непрерывавшихся событиях жизни, но уже по своим задачам развития. Потому что в случае воскрешения, она имеет реальный шанс выполнить СВОЮ задачу.Она создает именно те события, следуя которым человек будет выведен на нужный путь развития.

КАК СОЗДАЁТ? в форме ложных воспоминаний?

 Отправлено: 10.07.09 11:57. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Простите мой склероз, но, наверное, речь шла о живущих, а не воскрешённых. Если же о воскрешённых, то напомните мне - лучше всего ссылкой и цитатой, где я с этим соглашался. Мне кажется, что я утверждал обратное.

Воскрешенный, который получил статус живущего. Я об этом уже писала.И я называла его живущим и просто человеком. Вы его назвали воскрешенным, потом себя же и поправили.

Еще раз - давайте уже постоянно пользоваться одними терминами, и не уточнять больше.

Воскрешенный после восстановления тела получает статус или живущего и не умиравшего - в этом случае родственники и он сам не помнят события ухода и воскрешения. Он живет в семье и все воспринимают его за вечноживущего.

Воскрешенный, который после воскрешения выбрал себе события, в которых он получает статус живущего, но с другими событиями. Не желая возвращаться в семью, где, например неосознанно были созданы события его ухода. Или, например, считая, что ему и Миру будет лучше, если он получит развитие, имея другие события и другое окружение. Например, стал ученым. Это тоже живущий, но в другой семье и с другим окружением и с другими событиями. Это тоже выбор человека. Это статус живущего. Так и называем его.

Воскрешенный, который вернулся в семью, имеет открытую память своей жизни, событие ухода и событие воскрешения. Семья и родственники, тоже имеют эти события в памяти. Это вечный статус воскрешенного. Я бы не хотела оказаться в таком статусе.

Воскрешенный, который вернулся в семью, имея память о своем уходе и воскрешении, но эта память в сознании родственников исчезла. Они этого не знают и знать не хотят. Для них он всегда живущий. Это тоже выбор человека, его Души. Он же о себе все знает и помнит. Это статус воскрешенного для него. И статус живущего для родственников.

И, наконец, родственники знают об уходе и воскрешении, а в памяти человека этого нет. Он не желает об этом знать. И правильно делает. Только Создатель знает, для чего именно Душа выбрала ему этот путь развития.

Есть еще много разных вариантов. В любом случае, Душа имея знания, которые активированы были на момент восстановления человека и создания ему событий, выбрала наиболее оптимальный для развития путь и будущее человека.

Здесь еще примем во внимание и фактор взаимодействия сознания того, кто дает импульс и потом помогает вернуться человеку в этот Мир. Его статус тоже имеет большое значение. И образование, и духовный статус и вера и деликатность, тактичность. И Знания по воскрешению, насколько они проработаны логической фазой сознания воскрешающего. насколько в Душе воскрешающего активированы Знания Создателя на момент включения работы по воскрешению.

Так что невообразимое количество разных ньюансов и оттенков в работе по воскрешению дает столько же проявлений в реальности событий возвращения человека в физический Мир. Зависит от такого же количества индивидуальных качеств человека, как воскрешаемого, так и воскрешающего.

 Отправлено: 10.07.09 12:02. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не понял, что значит создаёт события прошлой жизни - ЛОЖНЫЕ?

Все события и живущего и воскрешенного создает Душа на момент воскрешения. Душа не создает ложные события. Если она их создала - они истинные. Душа вне времени и пространства. Поэтому у нее все здесь и сейчас. Она их создала, значит у нее свои замыслы о жизни человека.

 Отправлено: 10.07.09 12:11. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Как я уже ссылался на книгу "Воскрешение..." контакт с родными Я СЧИТАЮ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ этапом процесса воскрешения.

Я ваше желание могу понять. Но от того, что вы считаете правильным и логически обоснованным - ничего не меняется.

Почему-то люди при возвращении не хотят подчиняться тому, что вы считаете обязательным.

Есть Создатели и Душа человека. Они его восстановили, и по соображениям, наверное целессообразней вашего желания.

Поэтому контакт с родными конечно же возможен. Но при том, что родные могут воспринять этот контакт спокойно, как реальность, а не как шокирующее событие. В этом случае контакт невозможен. И воскрешенный контактирует через нейтральных знакомых, соседей, или же дальних родственников. Выбираются, кстати, часто те, кто и не знал об уходе.

Эти случаи описаны в книге Косихиной о фактологии воскрешения.

Мой сын вышел на первый контакт к своему знакомому парню. С которым фактически и не контактировал при жизни. Он просто ночью проявился, стоит, улыбается. Потом, минут через пять просто исчез.

Может и ко мне выходил, но это моей памятью не отмечено.

 Отправлено: 10.07.09 12:21. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И я считаю, что память о своих родных у каждого воскрешённого ЕСТЬ!

Я бы тоже очень на это надеялась. Мне это тоже очень нужно. И я тоже в этом кровно заинтересована.

Можно сказать, что это временный вариант развития событий с воскрешением.

Дело в том, что когда пошла волна неприятия воскрешенных, то каждый, кто работал постарался скрыть своего близкого человека. Сознание воскрешаемого это восприняло и приняло, как говорится, меры безопасности. Кроме того, в КС через СМИ, прозвучали открытые угрозы Соколова-митрича о том, что таких людей, как Грабовой вообще не должно быть на Земле. А воскрешенных нужно просто уничтожить, чтобы не распространялась эта .....

- " И .... были данные......к призыву ....по физической расправе с воскрешенными".

Этот отрывок фразы ГПГ из "Ответов на вопросы занимающимся воскрешением".

 Отправлено: 10.07.09 13:01. Заголовок: Валентина пишет: Ещ..

Валентина пишет:

цитата:

Еще раз - давайте уже постоянно пользоваться одними терминами, и не уточнять больше. Воскрешенный после восстановления тела получает статус или живущего и не умиравшего - в этом случае родственники и он сам не помнят события ухода и воскрешения. Он живет в семье и все воспринимают его за вечноживущего.

ИМХО - такого быть не может!
Да поймите, воскрешённый - это просветлённый человек! Если же он обычный, не помнящий воскрешения, то это обычный НЕУМИРАВШИЙ человек, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОСКРЕШЁННЫМ!
Родственники - они могут ничего не помнить, но воскрешённый - он не только помнит, но и имеет связь с Вечностью! Иначе сам смыл воскрешения теряется!
Все Ваши рассуждения - это поиск вариантов сокрытия обмана или ОШИБОЧНОГО объявления, больше ничего!
Или, извините, зомбирования человека.

Сколько можно ходить по кругу, вызванного Вашим непониманием Воскрешения!

Хотите понимать по своему, "развивая Учение" - это Ваше личное дело. Но не внедряйте Ваши искажения в других людей!

Поймите, я могу быть неправым, как и Вы, кстати!

И на Вашем месте, я бы как следует разобрался бы в этом вопросе, если уж Вы не можете этим не заниматься! А в процессе разбора, нужно было бы привести массу цитат из Учения, обсудить их, стараясь найти правильное их понимание!!!! А вместо этого Вы упорно стоите на своём, ограничиваясь рассуждениями и логическим поиском вариантов, оправдывающих Ваша понимание.

Я не хочу больше терять время на подобные разговоры.
В дальнейшем я жду от Вас цитаты, взятые из Учения. На другие посты я больше не реагирую!

 Отправлено: 10.07.09 13:09. Заголовок: Василий, вообще-то п..

Василий, вообще-то последователю Учения, который разобрался в вопросах воскрешения для того, чтобы реально встречаться с вернувшимися людьми достаточно всего лишь знать принципы и методы воскрешения.

Если их внимательно перечитать, то все, что я здесь написала никак не противоречит ни одному принципу воскрешения ни в Вечной жизни, ни людей-создателей.

Управления мы можем давать сколько угодно, но право выбора своей жизни всегда остается за человеком. Как воскрешенным, так и неумиравшим.

 Отправлено: 10.07.09 13:17. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Валентина пишет: цитата: Еще раз - давайте уже постоянно пользоваться одними терминами, и не уточнять больше. Воскрешенный после восстановления тела получает статус или живущего и не умиравшего - в этом случае родственники и он сам не помнят события ухода и воскрешения. Он живет в семье и все воспринимают его за вечноживущего.

Василий Ф. пишет:

цитата:

ИМХО - такого быть не может! Да поймите, воскрешённый - это просветлённый человек! Если же он обычный, не помнящий воскрешения, то это обычный НЕУМИРАВШИЙ человек, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОСКРЕШЁННЫМ!

У него СТАТУС неумиравшего, вечноживущего чловека. Но несмотря на это, мы то знаем, что он прошел все стадии воскрешения. Об этом обычно помнит третье лицо. То есть тот, кто давал ипульс на воскрешение. С какой стати ему забывать те знания, которые он получил в процессе работы по воскрешению.

И прочтите еще раз на стр98* строка 8 сверху в книге "Воскрешение людей ..."

Воскрешенный получил статус неумиравшего. Воскрешенный !!!

 Отправлено: 11.07.09 12:17. Заголовок: Валентина пишет: Ва..

Валентина пишет:

цитата:

Василий, вообще-то последователю Учения, который разобрался в вопросах воскрешения для того, чтобы реально встречаться с вернувшимися людьми достаточно всего лишь знать принципы и методы воскрешения.

Если бы всё было так просто, то многие мои знакомые давно бы встетились со своими дорогими людьми.
Но это не так!
Почему ВЫ ВСЁ ВРЕМЯ делаете некорректные утверждения?
Или Вы этого не понимаете?
Тогда как Вы можете себе позволять УЧИТЬ людей?

 Отправлено: 12.07.09 06:20. Заголовок: Почему ВЫ ВСЁ ВРЕМЯ ..

цитата:

Почему ВЫ ВСЁ ВРЕМЯ делаете некорректные утверждения? Или Вы этого не понимаете? Тогда как Вы можете себе позволять УЧИТЬ людей?

Недавно по телеку прошла передача-предупреждение о телефонных мошенниках, кот звонят родственникам и сообщают, что тот или другой близкий им человек попал в беду и нужны деньги для того, что бы его выручить. Многие отдают...

Одного мошенника вычислили и взяли у него интервью. Объяснение было простым и логичным: А, что мы противозаконного делаем? Люди сами приносят нам деньги. Мы насильно деньги не отбираем!..

Хорошо! Чуть-чуть вранья и ты в дамках: миллионер... учитель... лекарь или и то и другое одновременно!

А что тут противозаконного?

 Отправлено: 12.07.09 10:50. Заголовок: Иванушка пишет: Хор..

Иванушка пишет:

цитата:

Хорошо! Чуть-чуть вранья и ты в дамках: миллионер... учитель... лекарь или и то и другое одновременно!

Я.... подозреваю Валентину в ИСКРЕННОСТИ! Поэтому я и пытаюсь объяснить ошибочность её взглядов. Иначе я бы давно прекратил с ней общаться.

Но что любопытно - как люди с похожими манерами и подходом к жизни, честности, и т.д. - ПРИТЯГИВАЮТСЯ друг к другу!
Наверное здесь срабатывает закон "подобное притягивается к подобному"!

 Отправлено: 12.07.09 12:12. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я.... подозреваю Валентину в ИСКРЕННОСТИ!

Если только в искренности фантазий! На основном были копии её декларации ясновидения.....
В той теме где выясняли кто есть Максима.Все знают про ясновидение Субботинцев.

 Отправлено: 12.07.09 15:47. Заголовок: Излагает Валентина н..

Излагает Валентина на удивление искренно. Это можно объяснять тем, что критичность оценки между реальным и не реальным отсутствует. Своего рода ИСС.

 Отправлено: 13.07.09 08:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если бы всё было так просто, то многие мои знакомые давно бы встетились со своими дорогими людьми. Но это не так! Почему ВЫ ВСЁ ВРЕМЯ делаете некорректные утверждения? Или Вы этого не понимаете? Тогда как Вы можете себе позволять УЧИТЬ людей? * * * * * * * * * *

Василий, я не учу людей. Я им передаю те Знания. которые имею сама. И свой опыт, тоже . Я не имею своего учения, я передаю методы работы по Макроспасению. Я передаю базовый курс, технологии бызового курса. Это помогает людям справиться со своими проблемами. У тех, кто работает всегда есть и результаты.

Теперь я даю знания людям с тяжелыми поражениями организма. И у них получается! Дело в том, что Знания унифицированная система, и нет разницы, какая проблема у человека. Сознание все нам строит и сознанием можно расформировать негативные искажения.

И если у человека получилось с восстановлением своего организма - этот человек справится со всеми своими проблемами. И он уже может вернуть ушедшего.

ПОТОМУ ЧТО УЧЕНИЕ ГПГ - УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА ЗНАНИЙ.

А тем более, если этот человек здоров, если в нем есть Любовь, если он ВЕРИТ, в то, что делает . Если он все это делает для Спасения всех и Вечного Гармоничного Развития.

 Отправлено: 13.07.09 08:38. Заголовок: И я все-таки настаив..

И я все-таки настаиваю, что Знание Принципов и Методов Воскрешения - это уже мощное управление по воскрешению и возвращению ушедших.

Здесь есть простая технология. Человек настраивается на восприятие при чтении этих принципов и методов и все время держит в сознании цель - возвращение конкретного ушедшего человека.

И получается, что это очень длительная концентрация, где реализуются Знания человека о Вечной Жизни. Эти Знания он и получает при чтении. Но они и работают сразу.

- " Когда вы думаете, то то, о чем вы думаете, представляет собой для вашего сознания такую же реальность, как и то, что происходит вокруг вас, как то, что вы, например, видите глазами, то есть обычным зрением.
Этот принцип является основополагающим, ибо когда вы совмещаете то, о чем вы думаете, с тем, что происходит во внешней ЯКОБЫ объективной реальности, когда вы совмещаете это на уровне действия, то вы можете производить материализацию объектов, вы можете воскрешать."

Книга "Воскрешение и Вечная Жизнь - отныне наша реальность" стр 85.

Когда человек знает принципы и методы - они автоматически уже вошли в его жизнь. Он уже и мыслит и действует по-другому. Он просто понимает эти законы и живет по ним, действуя, как Создатель.

Объективная реальность - для такого человека "является", в то время, как восприятие уже, являясь следствием этих "явлений" - фиксирует эту реальность.

А значит, изменяя сознание человек меняет эту объективную реальность и на восприятии.

И пусть пока на первых порах для изменения требуется некоторое время - но нужно принять, что это уже происходит!