Отправлено: 04.07.09 18:09. Заголовок: Обсуждение заявления Субботина "А судьи кто"

А здесь мы можем продолжить эту тему начатую на Попутчиках.

 Отправлено: 13.07.09 08:54. Заголовок: Валентина пишет: В..

Валентина пишет:

цитата:

Василий, я не учу людей. Я им передаю те Знания. которые имею сама. И свой опыт, тоже .

Вы даже не представляете, как я когда-то ВЕЩАЛ!
Меня спрашивали, а я подключался, и излагал! Излагал те "знания", которые снимал с потока! Причём всё получалось весьма гладко и ДЛЯ МЕНЯ - очень правдоподобно! А я был ВЕЛИК И МУДР! И ещё ЯСНОВИДЯЩИМ!
А как это было приятно... не передать!

Но потом, даже не на основе своей информации - В СЕБЯ Я ВЕРИЛ БЕЗОГОВОРОЧНО! - но вдруг я начал замечать небольшие нестыковочки, вначале небольшие - ВЕДЬ ТАК ХОТЕЛОСЬ ВЕРИТЬ, что вся наша группа - это коллектив уникальных и просветлённых людей!
А нестыковки начались тогда, когда В ПЕРВЫЙ РАЗ вдруг один из ясновидящий сказал, что ДРУГОЙ ЯСНОВИДЯЩИЙ - принимает дезу!!!!
КАК это КАК это? Да такого быть не может!!!!!

И тогда я задумался - В ПЕРВЫЙ РАЗ, и начал пробовать проверять!
Это сейчас я многое понимаю, понимаю, как и почему возникают ошибки в приёме!
Как, даже если приём чистый - возникают искажение в интерпретации принятого.
Как попадаешь в поток фантазии и тебя уносит...
А тогда я был поражён и ПРИНЯЛ решение - контролировать активность самообмана, не давать ему поднять голову!

И, кстати, именно благодаря этому, я "перестал быть ВЕЛИКИМ" и вернулся на грешную землю!
И только после этого началась моя НАСТОЯЩАЯ практика - взамен радужных фантазий и раздувания гордыни.

И после этого я изо всех сил сдерживался, чтобы, во-первых, не вернуться в это состояние вновь, а во-вторых, чтобы не поддаться на завлекательные фантазии своих друзей.
Ну и группа постепенно распалась, точнее, я и несколько других - отдалились от неё. И дружим до сих пор. И иногда работаем вместе - коллективно!

Поэтому я довольно легко вижу заплывы в фантазии у других! И прекрасно понимаю, почему они не хотят в этом признаться, защищаются как могут, выкручиваются, извините, и напрочь отказываются проверять свои слова действительностью, т.к. это разрушит их иллюзорный мир.

Но САМОЕ В ЭТОМ ПЛОХОЕ, что они втягивают в этот мир других! Если им это нравится, то почему бы и нет, это увлекательная игра, сопровождаемая взаимными подтверждениями реальности их фантазий - то, что придумал один, то он и сформировал в астральной области, а другие, если они способны видеть в астрале - УВИДЕЛИ это формирование и подтвердили объективность его существования!
НО ЕСЛИ СОСТОЯНИЕ КРИТИЧНОЕ, если от правильности вИдения зависит чья-то жизнь или здоровье, или взаимоотношения с людьми, ТО ЭТО УЖЕ ВРЕД, иногда - НЕПОПРАВИМЫЙ! ЭТО, КАК ОШИБКА ВРАЧА, которая может иметь трагичные последствия!
Ну и ответственность когда нибудь догонит фантазёра! Пусть фантазёр об этом помнит, если ему людей не жаль!

 Отправлено: 13.07.09 09:08. Заголовок: Валентина пишет: Те..

Валентина пишет:

цитата:

Теперь я даю знания людям с тяжелыми поражениями организма. И у них получается! Дело в том, что Знания унифицированная система, и нет разницы, какая проблема у человека. Сознание все нам строит и сознанием можно расформировать негативные искажения.

Валентина, я полагаю, что то что происходит, я более правильно ВИЖУ и понимаю, чем Вы! Вы работаете, во-первых, как психотерапевт, а во-вторых, как бионергоцелитель! И это вполне действенные и ПРАВИЛЬНЫЕ методы.
ИМХО - у Вас нет более широких знаний и осознанного ОПЫТА, но помощь Ваша - вполне реальная!
Я сам когда-то так работал и иногда возвращаюсь к этому методу.

Астральный план - это мир ВИТАЛьных энергий. Вита - ЖИЗНЬ! И Вы действуете часто - очень правильно, хоте не понимаете, в чём эта правильность заключается!
Если хотите, поробуйте в этом разобраться, скажем, с помощью проверок своих взглядов и методов. И тогда Вы начнёте двигаться вперёд - осваивая всё более духовные технологии, развивая своё сознание!

А хотите, можете оставаться в сегодняшнем диапазоне и продолжать ЭФФЕКТИВНО работать в нём. Это Ваше дело, Ваш выбор!
Только вот... если не "продвигаться вверх", то тода Ваша ОСВОЕННАЯ область - не будет изменяться. Мастерство, профессионализм - да, он будет расти С ПРАКТИКОЙ. Это и так уже очень большой прогресс! Но лично меня, в первую очередь, интересует расширение сознания и осваивание новых диапазонов.

 Отправлено: 13.07.09 09:22. Заголовок: Валентина пишет: И ..

Валентина пишет:

цитата:

И если у человека получилось с восстановлением своего организма - этот человек справится со всеми своими проблемами. И он уже может вернуть ушедшего. ПОТОМУ ЧТО УЧЕНИЕ ГПГ - УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА ЗНАНИЙ. А тем более, если этот человек здоров, если в нем есть Любовь, если он ВЕРИТ, в то, что делает . Если он все это делает для Спасения всех и Вечного Гармоничного Развития.

Всё верно, согласен на все сто! Во всём, кроме "он уже может вернуть ушедшего.".
ИМХО - воскрешение - это уровень действия Бога а не Человека. И когда происходит воскрешение, и человек говорит:
- Я (!!!) дал импульс воскрешения!
Или
- Я (!!!) ВОСКРЕСИЛ!!!
То, извините, это гордыня, это самомнение и восхваление!

Он стал инициатором воскрешения - ДА... может быть да. Но скорее всего, он либо РАБОТАЛ В СОДЕЙСТВИИ С ТВОРЦОМ, либо ошибся. Либо соврал, извините. Четвёртого варианта - по моему ТВЁРДОМУ убеждению, быть не может. Пока не может... Разве что это Грабовой или человек ЕГО уровня.

Своими силами... силёнками, извините, можно только надорваться, что к сожалению, иногда и происходит! Или умом тронуться - такое также бывает...
Поэтому единственный вариант реальной работы по воскрешению - ДЕЙСТВОВАТЬ В СОДЕЙСТВИИ С ТВОРЦОМ! Этому и нужно учиться!
Да ещё учиться скромности, а не пиариться и нарабатывать дутый ЛЖИВЫЙ авторитет, даже если сам в него веришь!

Вот такой я фома неверующий!

Но тем не менее, я БЫ поверил Субботину, если бы не некоторые его грубые манеры и ОТКРОВЕННОЕ невежество! И то и другое подтверждает мои о нём выводы - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы человек, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНО воскрешающий, был таким грубым, таким ложно трактующим ситуации!
ЭТО НЕВОЗМОЖНО!

Отсюда Вывод - Субботин даёт искажённую информацию, И БОГА НЕ БОИТСЯ, т.е. не хочет понимать, что за обман ТАКОГО УРОВНЯ, обязательно придётся вкушать выращенные плоды!

 Отправлено: 13.07.09 09:31. Заголовок: Валентина пишет: ПО..

Валентина пишет:

цитата:

ПОТОМУ ЧТО УЧЕНИЕ ГПГ - УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА ЗНАНИЙ.

Конечно! Только если стараться передавать эту информацию как можно точнее! А если говорить, что достаточно знать принципы воскрешения и встреча с воскрешённым состоится, а встречи всё нет и нет?
Что тогда делать?
А если у человека, который С НЕТЕРПЕНИЕМ ждёт встречи - крыша поедет?

ВАШЕ ПОНИМАНИЕ ДОЛЖНО ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ ПРАКТИКОЙ! - ИМХО! Если оно не подтверждается, старайтесь разобраться, в чём именно Вы ошибаетесь!
Или зачитывайте текст первоисточника, не сопровождая его СВОИМ толкованием или даже комментариями!

 Отправлено: 13.07.09 09:32. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А тем более, если этот человек здоров, если в нем есть Любовь, если он ВЕРИТ, в то, что делает . Если он все это делает для Спасения всех и Вечного Гармоничного Развития.

Есть Вера, а есть практика Веры! ОСВОЕНИЕ Принципов Веры.
Второе - сложнее, но это ЖИЗНЬ!

 Отправлено: 13.07.09 09:34. Заголовок: Валентина пишет: И ..

Валентина пишет:

цитата:

И я все-таки настаиваю, что Знание Принципов и Методов Воскрешения - это уже мощное управление по воскрешению и возвращению ушедших.

А вот с этим Я НЕ СПОРЮ!!!
Я спорил с тем, что этого знания ДОСТАТОЧНО для встречи. А что это мощное управление - то я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.

 Отправлено: 13.07.09 09:37. Заголовок: Валентина пишет: Зд..

Валентина пишет:

цитата:

Здесь есть простая технология. Человек настраивается на восприятие при чтении этих принципов и методов и все время держит в сознании цель - возвращение конкретного ушедшего человека. И получается, что это очень длительная концентрация, где реализуются Знания человека о Вечной Жизни. Эти Знания он и получает при чтении. Но они и работают сразу.

Опять же - согласен!
Только не надо забывать, что есть те, кто НЕ ВЕРИТ в воскрешение, или те, кто сомневаются в его возможности. И, поскольку это ИХ ПРАВО выбора, а применение Учения НЕ МОЖЕТ НАНЕСТИ НИКОМУ ВРЕД, то происходит блокировка встречи. Воскрешённый ИДЁТ НА СВЕТ, а на темноту он не пойдёт!
ИМХО.

 Отправлено: 13.07.09 09:43. Заголовок: Валентина пишет: - ..

Валентина пишет:

цитата:

- " Когда вы думаете, то то, о чем вы думаете, представляет собой для вашего сознания такую же реальность, как и то, что происходит вокруг вас, как то, что вы, например, видите глазами, то есть обычным зрением. Этот принцип является основополагающим, ибо когда вы совмещаете то, о чем вы думаете, с тем, что происходит во внешней ЯКОБЫ объективной реальности, когда вы совмещаете это на уровне действия, то вы можете производить материализацию объектов, вы можете воскрешать." Книга "Воскрешение и Вечная Жизнь - отныне наша реальность" стр 85.

МОЖЕТЕ, но сможете ли?
ИМХО - приведенная цитата, это не столько информация, сколько УПРАВЛЕНИЕ - ИМХО.
И чтобы это управление было реализовано воскрешающим, нужно много чего - СОДЕЙСТВИЕ Творца и чистота Души воскрешающего!

А если этого нет? Если есть чистейший эгоизм - БЕГОМ ВЕРНИТЕ МНЕ МОЁ - в том же виде, что и было!
Вот и происходит блокировка! И претензии к преподавателю - Ведь Вы нам говорили, что достаточно знать принципы! И где же мой дорогой ушедший?

... а вот он, говорит Субботин!

 Отправлено: 13.07.09 09:49. Заголовок: Валентина пишет: Ко..

Валентина пишет:

цитата:

Когда человек знает принципы и методы - они автоматически уже вошли в его жизнь. Он уже и мыслит и действует по-другому. Он просто понимает эти законы и живет по ним, действуя, как Создатель. Объективная реальность - для такого человека "является", в то время, как восприятие уже, являясь следствием этих "явлений" - фиксирует эту реальность. А значит, изменяя сознание человек меняет эту объективную реальность и на восприятии.

Уверены?
Тогда плиз - уберите мне седину! Ведь Вы же так много говорили о своих возможностях!
Извините, но убрать седину ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРОЩЕ, ЧЕМ ВОСКРЕСИТЬ!
Так вперёд! Если получится, то это будет успешная реализация Ваших утверждений и ПОДТВЕРЖДЕНИЕ правильности Вашего понимания!

А если не хотите, значит ВЫ САМИ понимаете, что что-то тут не то!
Тогда ЗАЧЕМ УТВЕРЖДАТЬ то, что не есть реальностью? Для ощущения собственной значимости?
Или ещё для чего-то?

Или Вы согласны попробовать?

цитата:

И пусть пока на первых порах для изменения требуется некоторое время - но нужно принять, что это уже происходит!

Подождать? - пожалуйста!
А ждать - СКОЛЬКО?

 Отправлено: 13.07.09 14:05. Заголовок: Ни к кому лично не о..

Ни к кому лично не отношу, но на всё противостояние некоторых форумчан и Субботина, так и просится:

"Не спеши плевать в проходящего - он может оказаться твоим Учителем"!

 Отправлено: 13.07.09 14:35. Заголовок: Милена пишет: "..

Милена пишет:

цитата:

"Не спеши плевать в проходящего - он может оказаться твоим Учителем"!

Почему может? - так оно и есть!
Лично я получил от Субботина много интересного и полезного!
Хотелось бы, чтобы это было взаимным.

 Отправлено: 13.07.09 14:44. Заголовок: Милена, вот и я об э..

Милена, вот и я об этом. Субботин многому мог бы научиться у форумчан и они тоже могли бы себе что-то взять от его знаний. Но возникло противостояние, а когда идет война - здесь пиши или не пиши про Любовь - и там и там не воспринимается.

Поэтому я вообще против выяснения личностей, мне это не нужно. Я смотрю насколько человек старается сделать свой вклад в задачи Спасения. И если, несмотря даже на "нелюбовь" или "любовь" у него получается это - я поддерживаю таких людей.

Мне вообще странно выяснить, что даже не каждый знает, что такое истинное сознание, хотя утверждает, что его имеет.

И спор с Субботиным это показал. Просто вывернул наизнанку и показал нутро человека с "истинным сознанием".

Наверное надо напомнить, что истинное сознание - Христосознание - это сознание, в котором каждый Бог и Сотворец каждого, где нет разделенности на "чужих" и "наших".

И такой человек никогда не бросит клич - "Бей чужих" или "наших бьют". У такого человека весь Мир - это он сам. И если где-то проявлен негатив - значит надо его исправить вначале в себе. Потому что весь Мир спроецирован и повторен в физическом теле.



Могу добавить, что и на форуме мог бы каждый тоже проявить себя, как учитель и для Субботина в том числе.
И мог бы проявиться интереснейший разговор и обмен мнениями разных течений и восприятий Единого Знания Создателя.

Но что вышло - то вышло. Ни одна ни другая стороны не были готовы к такой дискуссии. Наверное, она слишком пока сложная для всех.

 Отправлено: 13.07.09 15:51. Заголовок: Валентина пишет: По..

Валентина пишет:

цитата:

Поэтому я вообще против выяснения личностей, мне это не нужно. Я смотрю насколько человек старается сделать свой вклад в задачи Спасения. И если, несмотря даже на "нелюбовь" или "любовь" у него получается это - я поддерживаю таких людей.

Терпеть оскорбления и клевету потихоньку надоедает. Кроме того, нужно хоть немного уважать дом и хозяев, если приходишь к ним в гости.
А ещё есть правила, которые установлены не просто так, а для их соблюдения.
И наконец, есть элементарные нормы вежливости - отвечать на вопросы, которые поставлены, это нормально для корректного общения.
Да Вы и сами знаете...

 Отправлено: 13.07.09 15:58. Заголовок: Валентина пишет: Мн..

Валентина пишет:

цитата:

Мне вообще странно выяснить, что даже не каждый знает, что такое истинное сознание, хотя утверждает, что его имеет.

Ну сколько можно давать неточную информацию?! Покажите мне, где об этом пишу Я!???

цитата:

И спор с Субботиным это показал. Просто вывернул наизнанку и показал нутро человека с "истинным сознанием".

Опять искажение! Лично мне общение с Субботиным показало - кроме всего прочего - , насколько НЕАДЕКВАТНО он понимает ситуации и людей!
И насколько он тщеславен И ГРУБ! А значит, его самопозиционирование - ОШИБОЧНО!

Да, он обратил моё внимание на многое из того, что я уже забыл, подтвердил, что оно живёт до сих пор! И дал мне много интесной информации! Спасибо ему за ВСЁ это!

Но несоответствие его самомнения и реального его уровня, сводит на нет ценность того, что он излагает. Очень жаль, а я надеялся на более серьёзную пользу от общения с ним.

 Отправлено: 13.07.09 16:17. Заголовок: Валентина пишет: На..

Валентина пишет:

цитата:

Наверное надо напомнить, что истинное сознание - Христосознание - это сознание, в котором каждый Бог и Сотворец каждого, где нет разделенности на "чужих" и "наших".

Мне кажется, что Вы тоже не очень понимаете, о чём говорите Ваша привычка "вещать неточную информацию", к сожалению вполне объяснима, но точно так же снижает информационную ценность Ваших слов!
И если ситуация не измениться, то мой интерес к общению с Вами скоро иссякнет... если этот вопрос хоть немного Вас интересует.

НАПОМИНАЮ о МОЕЙ ПРОСЬБЕ - ПРИВОДИТЕ ЦИТАТЫ, когда что-то такое утверждаете! Потому что то, что Вы написали - совсем из другой области, чем то, что сформулировано Грабовым!
В книге "Воскрешение..." Григорий Петрович пишет:

цитата:

Истинное сознание и я думаю, что всем ясно, почему Вы его так активно защищаете. Истинное сознание — это сознание, отражающее реальность Мира в бесконечном времени и пространстве, это сознание, позволяющее жить вечно и вечно развиваться. Можно отметить три характеристики, три свойства истинного сознания. Первое. Истинное сознание адекватно отражает систему развития Мира, потому что оно развивается одновременно с развитием Мира во всех его проявлениях. Второе. Истинное сознание, на условии сохранения в первоисточнике, может быть переадресовано, или делегировано, или передано другим сущностям, причём вместе со всеми накопленными им знаниями. И третье. Истинное сознание обладает свойством отражения всей реальности на каждом своём сегменте, то есть в каждом сегменте истинного сознания существует вся реальность одновременно. ...

В этих словах, во первых, нет ничего о разделении на своих и чужих. А во-вторых, на основании этих слов, можно сделать ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД, что НИ ВЫ, НИ СУББОТИН - НЕ ИМЕЕТЕ ИСТИНННОГО СОЗНАНИЯ уже хотя бы потому, что позитивно относитесь к информационному искажению реальности, а - "Истинное сознание адекватно отражает систему развития Мира", что... мягко говоря, не свойственно, ни Вам, ни Субботину.

Валентина, Вы бы сначала поработали над собой и хотя бы поняли, что информационные искажения реальности, не приближают, а ОТДАЛЯЮТ Вас от истинного сознания, а ПОТОМ бы критиковали других.
У Вас, как и у Субботина, ярко выражена проблема "Соринка-Бревно"! И любовь переиначивать и перетолковывать понятия в пользу своих высказываний И ИНТЕРЕСОВ!

 Отправлено: 13.07.09 16:22. Заголовок: Валентина пишет: Но..

Валентина пишет:

цитата:

Но что вышло - то вышло. Ни одна ни другая стороны не были готовы к такой дискуссии. Наверное, она слишком пока сложная для всех.

Да, Вы правы, мы все не готовы к спокойному восприятию грубости и искажений, иногда - откровенной лжи! И отвечаем недовольством и тоже грубостью.
Субботин НЕ УСПЕЛ, ни научить нас сдержанной реакции, ни превратить осн.форум Попутчиков в поле "брани" - когда вместо обмена мнениями, народ начинает браниться.

И все его сетования на то, что очень много людей его... "не любит", говорит только о том, что не одни мы такие слабо устойчивые к грубости и клевете.
Увы! Мы ещё не доросли....

 Отправлено: 13.07.09 20:41. Заголовок: Валентине

Валентина, Субботин может регистрироваться здесь. Но объясните ему пожалуйста, что не надо нас обвинять без доказательно. И вообще лучше не обвинять никого! Диалог должен быть конструктивный, без взаимных обвинений. Если нету точек взаимопонимания в данной теме - давайте сменим тему. Форум для обмена мнениями, а не для обвинений. Если вас последнее не устраивает - увы, нам не по пути!

 Отправлено: 13.07.09 22:04. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Терпеть оскорбления и клевету потихоньку надоедает. Кроме того, нужно хоть немного уважать дом и хозяев, если приходишь к ним в гости. А ещё есть правила, которые установлены не просто так, а для их соблюдения. И наконец, есть элементарные нормы вежливости - отвечать на вопросы, которые поставлены, это нормально для корректного общения. Да Вы и сами знаете...

Василий, я тоже об этом писала. И не высказывала радости и восторга по-поводу очень бурных сообщений Субботина. Я видела, что вы поначалу и почти до конца придерживались своих собственных правил. Но потом просто уступили требованию форумчан, хотя как мне кажется хотели продолжить дискуссию.
Вам это было все же интересно...

Но может я и не права и мне это показалось.

 Отправлено: 13.07.09 22:07. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ну сколько можно давать неточную информацию?! Покажите мне, где об этом пишу Я!???

Василий, ну почему вы приняли на свой счет мой намек. Как раз вы об этом и не писали и не утверждали и вообще не говорили. Я говорю вообще. И вы прекрасно знаете кто у нас в единственном числе с "истинным сознанием". Но лучше тему загасить, а то

 Отправлено: 13.07.09 22:18. Заголовок: Василий Ф. пишет: О..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Опять искажение! Лично мне общение с Субботиным показало - кроме всего прочего - , насколько НЕАДЕКВАТНО он понимает ситуации и людей! И насколько он тщеславен И ГРУБ! А значит, его самопозиционирование - ОШИБОЧНО!

Само собой.

Но ведь все попутчики воспрянули духом и в едином порыве начали защищаться. И что обидно, потому что точно также и ничуть не деликатнее и ничуть не гармоничней и ничуть не умнее.

А ведь могли бы, если бы чуть-чуть прислушались к совету, что отвечать клеветой на клевету, обманом на обман, грубостью на грубость - только усиливать низкие вибрации форума.

А там, как раз уже "сущности" с ложками сидят...голодные. Ждут подпитки Шутка, конечно.

Но буря пролетела по форуму достаточно сильная. И хотя никого не сломила, но оставила какой-то осадок горечи, что далеко еще нам всем до совершенства. А ведь казалось, что все уже так близко.