Отправлено: 24.05.07 19:29. Заголовок: Просьба от Аналитика

Василий, я всё-таки очень прошу перестать "полоскать" меня на "Попутчиках"... Весьма рада, что Вы опять нашли с этой дамой общий язык, но право... сколько можно?... Наверно, всё-таки, Вы как администратор должны следить за тем, чтобы не было наветов одних участников на других... Очередной раз вынуждена читать (причём ведь в той давнишней истории именно после общения с Вами я изменила своё решение даже не читать форум "Попутчики"):

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-4-0-00000176-000-0-0-1180009764
Юлия пишет:

цитата:

хамка и нацистка- здорово, да? И безобидно-то как, потому что Аналитик изрекла...Страшно подумать, если бы я!) отстоять свою честь. А поставьте себя на мое место ТОГДА, когда бы Вас, именно Вас обозвали ХАМОМ и НАЦИСТОМ, посылающим людей на смерть? Ведь так и было - ВСПОМНИТЕ!

Может быть Вам надо было прислушаться к совету и действительно ВСПОМНИТЬ, попросить у Юлии ссылку на слова Аналитика, где та обзывает её нацистом? А ведь тут ещё и как ситуация развернулась... Тогда со мной общалась вера, а клевещет теперь Юлия, т.е. занимается конкретным искажением информации, против которого Вы тут так активно протестовали...

Ну, в общем, Василий, я поняла, что другого способа восстановить справедливость у меня нет, а каждый раз заниматься оправданием и обдумыванием - это непозволительная роскошь...

Посему, вера-Юлия - Вы ХАМКА, злобная и ревнивая ВАМПИРША, и многое другое, что вам ваша фантазия нашепчет!
Теперь это я вам говорю, это моё мнение на данный момент. Теперь можете меня мусолить и полоскать и клеветать - как вам угодно! Разрешаю! Теперь эти все ваши претензии ко мне будут действительно правдой (т.е. управлением). И пусть ваши управления через меня работают в вами же оговоренном ключе.

Успехов в развитии, особенно духовно-человеческом!

С неуважением к таким как вы!

Подпись: овечка или как там ещё вы меня "ласково и любезно" обзывали...

P.S. Василий, надеюсь, Вы поймёте, зачем я написала это сообщение.
Развития и процветания форуму "Попутчики", и комфортной для общения атмосферы!

 Отправлено: 24.05.07 20:16. Заголовок: Re:

Во как...
Ирена и компания в очередной раз празднуют победу. Все обстряпано грамотно. И НЛП сработало. Я тут проанализировала некоторые тексты, отбросив раздражение.

А упала, Б пропала, кто остался на трубе? Догадайтесь с 2 раз. Правильно, ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ. Большая и жирная.
Самоутверждайтесь, Господа. В этом Аналитик(и) сильно мешают.

 Отправлено: 25.05.07 09:14. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, я всё-таки очень прошу перестать "полоскать" меня на "Попутчиках"... Весьма рада, что Вы опять нашли с этой дамой общий язык, но право... сколько можно?... Наверно, всё-таки, Вы как администратор должны следить за тем, чтобы не было наветов одних участников на других...

Что бы человек ни делал, как бы ни старался всё сделать получше, и с самими благими намерениями, всё равно найдётся хоть кто-то, кто его осудит. Это закон, человеческий, наверное.
Перед Аналитиком я хочу извиниться - Лена абсолютно права в том, что её, и вообще - никого не стоит упоминать в, хоть немного негативном смысле.
Лена, извините меня, пожалуйста.

По поводу же известной дамы... тут вопрос посложнее. Понимаете, я не имею права отказывать никому в его желании действовать в рамках и для развития. Это мой внутренний закон.
Более того, я намерен перенести все негативно-эмоциональные разговоры сюда, на этот форум, а Юлия-Вера (теперь я её имя начинаю полоскать), я надеюсь, тоже будет соблюдать это... правило, если, конечно, моё пожелание будет принято, как правило.

Короче, я хочу, чтобы любой посетитель или обитатель, вёл себя на основном форуме паинькой, а ругаться ходил сюда - это ведь не сложно! Хочешь поругаться - приглашай выйти! И все остальные подтянутся - набегут понаблюдать.
А на том форуме - всех ругливых - в БАНю на неделю, пусть помоются, - и ругливых дам, и невыдержанных кавалеров, всех в баню.

Это несколько рискованный шаг, т.к. при такой, объявленной здесь свободе, они вообще могут вдрызг разругаться и на форум уже не вернуться. Ну, что же тут поделать, если окажется, что эмоция, или эгоизм, или обидчивость - сильнее чем стремление к развитию сознания!

А, если даже форум при таком подходе на три четверти опустеет, или совсем станет никому не нужен, значит тогда,
- либо я плохой организатор,
- либо я надела кучу ошибок,
- либо такой форум создан не вовремя,
- либо сама идея была изначально неверная,
- либо форум себя просто изжил и почил естественным образом.

Вера-Юлия ли, Ирена-Проо ли, либо кто другой - я всех буду впускать без ограничений, если коллектив не будет против.
И наоборот – если коллектив большинством провозгласит, что её или его НЕ ПУСКАТЬ, то я реализую его волю. КОЛЛЕКТИВ там решает всё, а я – могу технически её воплощать.
И ещё я могу инициировать или предлагать идеи.
И ЛЮБОЙ человек - новенький или старожил - тоже может их предлагать.
Если что - обсудим, если будет нужно - отведём специальный раздел исключительно для голосования, например с названием "Коллективное решение административных вопросов".

Вот такое намерение зрело у меня уже давно, пока последние конфликты, недоразумения и мои эксперименты с забаниванием, не привели его в исполнение.

Если эта моя идея не пройдёт, в смысле - не будет поддержана обитателями форума, значит она для форума не годится. А возможно и пройдёт, но в каком-то модифицированном виде. Жизнь покажет.

 Отправлено: 25.05.07 09:45. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Может быть Вам надо было прислушаться к совету и действительно ВСПОМНИТЬ, попросить у Юлии ссылку на слова Аналитика, где та обзывает её нацистом? А ведь тут ещё и как ситуация развернулась... Тогда со мной общалась вера, а клевещет теперь Юлия, т.е. занимается конкретным искажением информации, против которого Вы тут так активно протестовали...

Хорошо, а что делать МНЕ?
Что бы я ни сделал, кто-нибудь обязательно меня в чём-нибудь обвинит? Виноват кто? - все знают, кто - стрелочник!

Нет, так больше не пойдёт! ХВАТИТ!
Все разборки, только сюда - а там, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, общение только на темы развития сознания! И БАСТА!
МНЕ НАДОЕЛО, ЧТО НА МЕНЯ ПОСТОЯННО СОБАК ВЕШАЮТ! Я ВАМ ВСЕМ НЕ ВЕШАЛКА!

И НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ - ТЕ, КТО ТАМ ОПЯТЬ НАЧНУТ СВАРЫ - БУДУ БАНИТЬ СРАЗУ, А РУГЛИВЫЕ СООБЩЕНИЯ - УДАЛЯТЬ! ВСЕМ ЯСНО?
Вы этого от меня хотели - пожалуйста! Никто из Вас к такому моему тону не привык, а наоборот - привыкли меня во всё обвинять - мол, не защитил такую-то бедную овечку, нехорошо! А ещё админ!
А Вы сами, что - дети малые? Или совершенно себя контролировать разучились? Разве можно с такой философией достичь успехов в саморазвитии, двигаться по пути к Творцу!!!



Неужели Вы думаете, что я не умею быть в этом состоянии? Неужели Вы считаете, что жёстким быть сложно Да - запросто!
Вот сдерживаться, а тем более не выходить из состояния равновесия - это действительно непросто!

На данном форуме и я могу немного похулиганить , для этого он и создавался, а вот на том… я ООООЧЕНЬ прошу, давайте будем взаимосдержанны, и на практике не позволять СЕБЕ! выходить за рамки доброжелательности.

Что было, то было! И я ОБЪЯВЛЯЮ ОБ ЭТОМ ЗДЕСЬ, А НЕ НА ТОМ ФОРУМЕ... на том форуме я не могу позволить себе разговаривать в подобном тоне, даже если он наполовину шутливый. Хотя и там, наверное, тоже нужно сделать подобное объявление… и уточнить, что проводится эксперимент!
Если я СРАЗУ НАЧНУ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТОГО, о чём только что сказал - НЕ ДОПУСКАТЬ там напряжённых отношений, то может меня и поддержат, я надеюсь. Я бы очень хотел, чтобы этот подход устроил БОЛЬШИНСТВО обитателей.

А если ко мне возникнут претензии, сейчас или потом, то высказывать их желательно, либо здесь, либо в форме предложения-голосования, причём в формулировках, приличествующих человеку, стремящемуся к духовности.

Я очень надеюсь, что мою позицию поймут правильно. Возможно, поймут не все, а возможно, она просто кого-то не устроит. Не затем на форум ходят!
Если не устроит - будем обсуждать.

Приятно, всё таки, быть хозяином... .
…и неприятно всё время чувствовать, что что-то тобой не додумано, не доделано, не учтено, не замечено....

Как я

 Отправлено: 25.05.07 10:37. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

P.S. Василий, надеюсь, Вы поймёте, зачем я написала это сообщение. Развития и процветания форуму "Попутчики", и комфортной для общения атмосферы!

Знаете, Лена, я уважаю ВСЕХ людей, даже тех, кто считает, что имеет право врать для достижения своих целей! Врать, нападать, наезжать…
Почему уважаю - да очень просто - все мы, подобия Божии, только напрочь забыли об этом. Некоторые стараются вспомнить, а некоторые забыли! А раз подобия, то имеем полное право, как на созидание, так и на деструкцию, даже направленную против себя!
Но плохая память, как и незнание законов, не освобождает от последствий за свои взгляды, слова, действия, несдержанность, и т.д.

Я своих последствий уже нахлебался, и было за что. Поэтому я и жалею-уважаю тех, кому это ещё предстоит. Всё равно от этого никуда не денешься - люди негативного толка готовят себе в ближайшем будущем, или в старости, или в следующем воплощении, жизнь, полную проблем.
А не поймут своих ошибок - уже живя в «наработанных» проблемах, устроят себе проблемы ещё похуже, а потом еще.. пока не осознают свои ошибки и не выйдут ДОСТОЙНО!!! из той каши, что себе заварили.
И именно потому, что в любом случае, они сегодня-завтра, или когда-то, всё равно выйдут ДОСТОЙНО, за это я их и уважаю.

Ведь времени на самом деле нет! И даже если очень нескоро наступит это время – стать наконец-то ДОСТОЙНЫМ, то этот момент станет для человека «СЕЙЧАС», а не в каком-то будущем.
Это «СЕЙЧАС» и есть источником бесконечности и связкой всех пространств в единое целое пространство, не имеющее временной характеристики. Извините, но более точно я не сумею выразить то, что я хотел бы сказать.

Тут меня коммунистом обозвали (!), прекрасно понимая, что для меня это название является сугубо нарицательным. Ну и ладно - ко мне оно всё равно не пристанет!
В то же время, я твёрдо знаю, что это была очень неуклюжая попытка оскорбить человека, которого оскорбить невозможно. Можно даже сказать, что я уважаю её за то, что она так меня назвала.
Почему? - да потому, что она, во-первых, тоже их, коммунистов - явно не любит. Значит уже, у меня с ней уже есть хоть что-то общее. А во-вторых, она при этом ударила саму себя СВОЕЙ НЕГАТИВНОЙ ЭНЕРГИЕЙ.
До меня-то удар не долетел, а по себе - ударила... На мой взгляд, такое действие сродни членовредительству - вред себе нанесён, а мишень осталась невредимой! (Ничто так не портит мишень, как попадание, а если промазал, то кроме естественного удара по себе (отдача), срабатывает ещё и рикошет! Жаль человека!)

Хотя с другой стороны, встречный дар тоже может оказаться полезным для нападающего, но только в том случае, если остановит развитие негативных событий. поэтому, если нападающему как следует врезать - так, чтобы успокоился и перестал наносить себе вред, то это тоже есть благо, и для мишени, и для нападающего и для мира вообще – сумарный негатив становится меньше. И защищающемуся за это положен пряник!
Интересная философия - правда?

И вообще - бетонный столб бьёт машину только в рамках самозащиты!!! Тем, кто агрессивен, не стоит об этом забывать! А если столб окажется с кулаками? Причём - тоже бетонными?

 Отправлено: 25.05.07 11:17. Заголовок: Re:

Василий, давайте сразу проясним одну вешь - Я НА ВАС НЕ ОБИЖАЮСЬ И ОБЪЯСНЕНИЯ МНЕ НЕ НУЖНЫ.

Есть ситуация, есть реакции, есть решения и т.д. и т.п.

Дело не в том, чтобы избавить кого то от осуждений других... Я всего лишь хотела сказать, что если уж Вы поддерживаете беседу, где один человек искажает информацию о другом - то, наверно, как администратор форума Вы хотя бы обязаны проверить эту информацию на соответствие действительности. И если не соответствует - принять меры. Я говорю в данной ситуации о действиях (обязанностях) администратора, а не просто Василия. Это делается очень просто, особенно на Вашем форуме. Участников занимающихся подобными разговорами очень мало, попросить подтверждать их слова-описание действий других - ссылками на слова других, это ведь не сложно. Не подтверждает - пресекать волну дезинформации. Подтверждает - ну и пусть тогда осуждает, оценивает и т.п. Проблема ведь всё та же: человек пишет одно, а другой человек своими словами приписывает этому человеку совсем другие слова. В данной истории я, например, не виновата, что упоминание о НКВД в восприятии другого отразилось как обзывательство нацисткой... Как можно общаться на форуме, где автору собщения совершенно запросто приписываются совсем другие слова и начинаются наезды?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Хорошо, а что делать МНЕ? Что бы я ни сделал, кто-нибудь обязательно меня в чём-нибудь обвинит? Виноват кто? - все знают, кто - стрелочник!

1. в данной ситуации с моей просьбой - если уж мне будут приписывать те или иные слова - пожалуйста, проверяйте их на соответствие действительно моим словам. Если соответствуют - то ничего не делать, а если нет - то цитировать именно мои слова, а не вольный перессказ моих слов.
2. Как администратору следить за тем, чтобы не было по отношению к другим участникам применён то же приём клеветы, как ко мне. И делать это (следить за неискажением в передаче информации) только в том случае, если Вам мои слова созвучны и кажутся здравыми.
3. Как человеку - просто стремиться быть объективным в любой ситуации, не боясь осуждений с любой стороны.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Знаете, Лена, я уважаю ВСЕХ людей, даже тех, кто считает, что имеет право врать для достижения своих целей! Врать, нападать, наезжать…

Вы имеете полное право уважать тех, кто клевещет, но при этом зачем же неуважать тех, на кого клевещут, своим административным невмешательством? Уважать надо также и правду, а не объяснять всё тем, что у каждого своя правда. Здесь опять же всё просто - либо идёт дождь сейчас либо не идёт... В реальном проявленном мире - всё конкретно, и не надо всё переводить в мир абстрактных идей. Например, если я обозвала веру нацисткой - то обозвала, это видно должно быть из моих слов, а если нет - то нет, это тоже видно из моих слов. Аргументы типа "сказала белое, но при этом подразумевала чёрное" на форуме не должны быть, т.к. вместо общения будет то, что есть сейчас, ИМХО.

Ещё раз повторю - мне всё равно кто как меня обзывает, я всего лишь прошу, чтобы Вы следили (как хозяин форума, которому люди доверяют, раз приходят сюда общаться) за тем, чтобы не приписывали разные фантазёры мне и всем остальным участникам не мои слова. Именно с этой целью - возможностью проверять рание беседы, лично я голосовала за запрет правки постов после часа их отправки.
Не знаю, буду ли я когда-нибудь вновь общаться на Попутчиках, но, тем не менее, искренне и от всей Души желаю форуму развития и процветания!!!
Успехов Вам!!!

 Отправлено: 25.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Дело не в том, чтобы избавить кого то от осуждений других... Я всего лишь хотела сказать, что если уж Вы поддерживаете беседу, где один человек искажает информацию о другом - то, наверно, как администратор форума Вы хотя бы обязаны проверить эту информацию на соответствие действительности. И если не соответствует - принять меры. Я говорю в данной ситуации о действиях (обязанностях) администратора, а не просто Василия.

Аналитик пишет:

цитата:

Ещё раз повторю - мне всё равно кто как меня обзывает, я всего лишь прошу, чтобы Вы следили (как хозяин форума, которому люди доверяют, раз приходят сюда общаться) за тем, чтобы не приписывали разные фантазёры мне и всем остальным участникам не мои слова. Именно с этой целью - возможностью проверять ранние беседы, лично я голосовала за запрет правки постов после часа их отправки.

Пожалуй, Вы правы.
Но, во первых, я надеюсь, что на основном форуме Попутчиков наездов больше не будет, т.к. я собираюсь пресекать их В ПРИНЦИПЕ, а здесь я не хочу быть администратором, не хочу пользоваться этими правами ИЗ ПРИЦИПА, а тоже хочу иметь возможность, хоть иногда, наехать на кого-то - кто на мой взгляд этого заслуживает.
Я, лет 15 назад, был очень неплохим специалистом по административным наездам, зачем добру пропадать? (Хулиганы, берегитесь! р-р-р )

Лена, понимаете, я как-то привык считать, что взрослые люди сами должны отвечать за свои слова, особенно развивающиеся. Кроме того, я, как админ, не имею право в чужой ссоре, становится на чью-то сторону - ещё в самом-самом начале существования форума были случаи, когда я пытался контролировать порядок, делал замечания, а меня сразу же упрекали в предвзятости, которой и в помине не было. Дело дошло до серьёзного напряжения, и я тот форум просто удалил, и чуть позже - создал тот, который сегодня является основным.

Но лавировать так, чтобы тебя ни в чём не обвиняли - просто невозможно. У меня ситуация такая - если возникает конфликт, то как бы я ни поступил, всё равно останусь виноват - одной из сторон это не понравится. И бездействие, отстранённая позиция – тоже.
Тогда я и решил не вмешиваться. Только в самых=самых крайних случаях. Это тоже плохо, тоже неправильно, но мне немного спокойнее. В чужую драку лучше не лезть, получишь от обоих, как минимум - только от одного.
А тут я ещё не просто заступник, а начальство какое-никакое. А значит и наехать на меня можно с большими основаниями.

Но вместо наведения справедливости, мне проще отсылать всех сюда. А здесь и я меньше связан правилами, и я тоже могу порычать, и зависеть от меня будет меньше - банить тут по объявленным правилам - не принято, режим запрета правки постов после часа установлен и меняться не будет, а больше админу тут н делать нечего. Ну разделы добавить или названия изменить - и всё.

Так что тут пользователям полное раздолье - как хочешь, так и проявляй свою истинную сущность... некоторые уже начали...
И остальным полезно, легче увидеть, кто есть кто.

А на основном форуме попутчиков я постараюсь больше не допускать не только несправедливости, но и грубости. Но и прежние художества тоже убирать не хочу, разве что коллектив решит иначе.

 Отправлено: 25.05.07 13:32. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Лена, понимаете, я как-то привык считать, что взрослые люди сами должны отвечать за свои слова, особенно развивающиеся. Кроме того, я, как админ, не имею право в чужой ссоре, становится на чью-то сторону

Василий, мне кажется я так понятно говорю... Дело не в том, чтобы становиться на сторону одного из участников, дело в том, что всегда есть объективные (проявленные) моменты и именно администратор несёт хотя бы моральную ответственность за то, чтобы люди их не искажали... Т.е. и взрослые люди могут совершать ошибки - исказить информацию не преднамеренно, а нечаянно... ну, показалось человеку что-то, не так понял смысл слов другого... Бывает разное ведь...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но лавировать так, чтобы тебя ни в чём не обвиняли - просто невозможно.

А зачем надо лавировать???
Это ведь просто элементарный эгоизм, страх за себя, желание быть "хорошим мальчиком" в глазах всех, имхо.

Есть общее дело, есть проявленный фактический уровень, есть враньё, есть правда - и каждый сам для себя решает, что ему важнее - обязательно положительное мнение всех других или просто хотя бы чтобы совесть чистой оставалась после принятия собственных решений, условно говоря...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но вместо наведения справедливости, мне проще отсылать всех сюда.

забавно слышать... проще - не значит лучше, ИМХО.
Справедливость не заслуживает Ваших усилий? Понятно...
Вообще, я больший акцент делаю на объективности, т.е. справедливость в достоверности цитирования слов других участников... не более того... не имею в виду справедливость в абстрактном философском или ещё каком-то другом, оторванном от конкретных событий, смысле.
Но Вы как-то всё о себе беспокоитесь, перечитайте свои слова... Они все практически о том, как Вам может быть плохо, если Вы будете вмешиваться... Странно, но ведь Вы - администратор, т.е. человек взявший на себя определённую ответственность перед участниками за соблюдение хотя бы минимальных норм общения на форуме... Возможно, я несколько идеализирую роль админа, но... имхо, это определённый уровень власти, которая на то и дана, чтобы вмешиваться в спорных вопросах и стараться поддерживать некий уровень справедливости-объективности по отношению ко всем участникам.

P.S. я говорю не об этом форуме, а об администрировании форума "Попутчики"

 Отправлено: 29.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, мне кажется я так понятно говорю... Дело не в том, чтобы становиться на сторону одного из участников,...

Так в том-то всё и дело - стоит хоть одному сделать замечание, как он тут же обвиняет меня в том, что я защищаю второго. А если обоим - то бывает, что оба и набрасываются на меня.

Хотя я и отвечаю за форум... хотя бы перед самим собой, то... но... ну не хочется мне на людей давить , негармонично это - кого-то к чему-то принуждать или ограничивать в чём-то.
Но наверное, идеальный выход состоит в том, что на основном форуме любые ссоры ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНЫ (с сегодняшнего дня - http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-2-0-00000123-000-0-0-1180436505 ) , и тут я ни за что не отвечаю. Классно придумано !... ??? Или нет?
И форму как-то будет удерживаться в определённых указанных рамках, и свободу общения никто не ограничивает!!!

 Отправлено: 29.05.07 13:08. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А зачем надо лавировать???

Не люблю я людей обижать, это во-первых.
А во-вторых - очень уж хочется научить других тому, что я умею сам:
- защищаться от внешней, хотя бы - словестной агрессии,
- и удерживаться, по возможности, от сползания на губые частоты.
Я ведь где-то эгоист и стремлюсь получать от мира только позитивный отклик.

возможно об отклике - это моё ошибочное воззрение... так было бы неплохо, чтобы все ошибались именно подобным образом: не воевали бы друг с другом, старались бы поменьше друг друга обижать, помогали бы всем, кому могут помочь, и т.д....

 Отправлено: 29.05.07 13:24. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

забавно слышать... проще - не значит лучше, ИМХО. Справедливость не заслуживает Ваших усилий? Понятно...

Ну, СПАСИБО, дожился , или договорился-дообъяснялся....
Проще потому, что кто бы что бы ни делал, если это связано с насилием над другими сознаниями, это плохо обеим сторонам. Но и без взаимодействия - тоже не обойтись. А взаимодействие, это не только взаимопомощь, но и ВЗАИМНОЕ снятие стружки, взаимное обтёсывание. Ведь в большинстве случаев, одинокие люди без постоянного взаимного приведения к общему знаменателю, зачастую имеют довольно тяжёлый характер.

То же самое и на форуме - форумчане должны как-то ладить друг с другом и у многих это неплохо получается. Всё вроде бы наладилось, но тут появляется кто-то, кто не вписывается в общую обойму, и всё начинает идти наперекосяк.
Многие зрители счастливы - интригующее зрелище возникает - просветлённое население ругается (пред)последними словами, иногда - изобретательно или неожиданно, иногда - грязно и плоско! А сколько экспрессии!!!!
Ну а мне - больно! И не вмешаешься, т.к. посчитают, что я защищаю противника...
А не вмешиваюсь - тоже виноват - что это за админ, что допускает такие ситуации?

Дело не в том, что я кого-то защищаю, или нет, а в том, что форум резко улетает в сторону грубых вибраций.
И получается патовая ситуация - щемить никого я не хочу - не имею право по своим внутренним правилам, и не вмешиваться нельзя.

Вот и появилась возможность "автоматизировать" вмешательство одним махом - слегка модифицировать правила форума

 Отправлено: 29.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Но Вы как-то всё о себе беспокоитесь, перечитайте свои слова... Они все практически о том, как Вам может быть плохо, если Вы будете вмешиваться...

Иногда иначе не объяснишь - когда плохо, то может быть те, кто читает мои сообщения, примерят мои слова на себя.

МОГУ ОБЪЯВИТЬ, что мне плохо практически не бывает, т.к. я стараюсь не нарушать свои внутренние правила. Более того, я и не скрываю, что в основном говорю о себе, и уверен, что и все остальные поступают точно так же, хотя убеждены в обратном. На мой взгляд, любой человек говорит только о себе, о СВОЕМ понимании, и НИЧЕГО ДРУГОГО У ЧЕЛОВЕКА НЕТ _ КРОМЕ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ ИЛИ ВОСПРИЯТИЯ, ПРОЕКЦИИ ВОСПРИНЯТОГО НА ПРОСТРАНСТВО СОБСТВЕННОГО ЗНАНИЯ И СОБСТВЕННОГО ОПЫТА! ИМХО.

Поэтому у меня - ИМХО на каждом шагу.
Я Пуп Земли, т.к. для меня нет ничего другого, как собственное восприятие и собственное понимание!
Нет у меня ВАШЕГО восприятия, или чьего то ещё! Есть только моё!

И это моя забота - сделать его максимально чистым, максимально незамутнённым, максимально полным, и т.д.
И Мир на меня действует в соответствии с моими текущими самонастройками! Я управляю внешними реакциями мира на меня и взаимными реакциями элентов мира между собой!
Я ЖИВУ В СВОЕЙ ЛИЧНОЙ РЕАЛЬНОСТИ!
Я - БОГ, Я ЕЁ ТВОРЕЦ... хреновый, правда, неумелый, слабо информированный, слаборазвитый... но Бессмертный - я ещё научусь создавать гармоничные отношения в мире-моей-личной-реальности! Все Вы у меня будете счастливыми


Это, конечно, как сейчас часто говорят – шутка юмора, но с большой долей убеждённости, что данная модель имеет бод собой веское основание!

Так что - шутки-шутками, но лучше думать так, а не обвинять всех в самых тяжких ....
верно?

 Отправлено: 29.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Странно, но ведь Вы - администратор, т.е. человек взявший на себя определённую ответственность перед участниками за соблюдение хотя бы минимальных норм общения на форуме... Возможно, я несколько идеализирую роль админа, но... имхо, это определённый уровень власти, которая на то и дана, чтобы вмешиваться в спорных вопросах и стараться поддерживать некий уровень справедливости-объективности по отношению ко всем участникам.

Вот я и установил новый свод правил, с надежой на то, что они приживутся и решат многие вопросы.

 Отправлено: 30.05.07 08:47. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

На мой взгляд, любой человек говорит только о себе, о СВОЕМ понимании, и НИЧЕГО ДРУГОГО У ЧЕЛОВЕКА НЕТ _ КРОМЕ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ ИЛИ ВОСПРИЯТИЯ, ПРОЕКЦИИ ВОСПРИНЯТОГО НА ПРОСТРАНСТВО СОБСТВЕННОГО ЗНАНИЯ И СОБСТВЕННОГО ОПЫТА! ИМХО.

Василий, на уровне разговоров можно и такой идеологией пользоваться, а вот на уровне взаимодействия - есть объективный уровень, который не зависит от собственного всего (восприятия, опыта и т.д.), этот уровень просто есть... и есть разные уровни этого уровня...

Например, если Василий говорит, что он живёт в Киеве, а другой человек воспринял-понял и потом далее передаёт всем: "Василий живёт в Кишинёве" - это неважно, кто как чего понял и думает, где живёт Василий, если эта информация не используется для взаимодействия... А вот если используется - то однозначно или "Василий живёт в Киеве" или сплошные несуразицы будут при попытке что-то сделать вместе... Вспомнила, как иллюстрацию к моим словам, фильм "Ирония судьбы или ...". Там очень характерно видно, как искажение на одном уровне восприятия приводит к множеству недоразумений на проявленном уровне... Всё то же, только города разные... мелочь какая!

Успехов!!!

 Отправлено: 30.05.07 11:45. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, на уровне разговоров можно и такой идеологией пользоваться, а вот на уровне взаимодействия - есть объективный уровень, который не зависит от собственного всего (восприятия, опыта и т.д.),

В том-то и дело, что зависит! Как бы это сказать...
Есть такое явление, как создание общепринятых (более-менее одинаково понятных для всех) понятий и договорённостей.
Фактически, писанные и неписаные законы, образование, мораль и пр. - это ничто иное, как договорённости между людьми, без которых (договорённостей) более менее успешное взаимодействие было бы невозможным.

Но всё равно, в зависимости от слишком многих факторов, даже совершенно простые, и казалось бы - очевидные вещи, всё равно понимаются по-разному. А потому бывают и ссоры, и недоразумения (ты сказал то-то!!! НЕТ! Я этого не говорил!)
Как говорят - проблема вскочила неожиданно на самом здоровом и ровном месте!
Бывает...
Я уже не говорю о конфликтах интересов, когда есть что делить - тут вообще может произойти что угодно.

Но если бы люди понимали, что каждый при общении может выразить только то, что содержится внутри его понятий, то, в случае необходимости в коллективных действиях НЕОБХОДИМО ДОГОВАРИВАТЬСЯ О ТЕРМИНАХ И ПР. ОСОБЕННОСТЯХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
А то, почему-то, каждый предполагает, что его партнёр "всё должен понимать именно так, как понимаю я! Ведь моё понимание - самое правильное!"
Так и недоразумений было бы меньше, и причин для обид и конфликтов - тоже.

Ну почему я должен на кого-то обижаться, если мне не удалось (МНЕ !!! не удалось, а не ему/ей/им!) добиться взаимопонимания по ключевым вопросам диалога/взаимодействия?
У того человека свои понятия, а у меня свои. И каждый из нас говорит о себе, О СВОИХ оценках, своих особенностях видения!!! А что он при этом видит или оценивает – СОВЕРШЕННО не важно. Пусть даже и меня!

Меня тут вруном выставить пытались , ну так что? Человек просто описал, что в его реальности присутствует обман.
А я в ответ описал, что в моей реальности масса других нелицеприятных явлений и качеств.
Ну захотелось нам привселюдно и в деталях описать негативные особенности своего восприятия мира!
А читатели, кто с интересом, кто со скукой - примеряли эти описания на себя и получили удовольствие (или наоборот) от ощущений, связанных с резонансными процессами внутри себя возникающих в процессе чтения!

Я СЧИТАЮ, что -
Если бы каждый из нас осознавал что всё происходит именно так, именно внутри его самого - а не снаружи и не по чьей-то внешней вине, то и никаких обид или конфликтных ситуаций бы не возникало!

Ну Вы поняли - ВСЕ ВИДЯТ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО, ОШИБОЧНО, ОДИН Я ПРАВ!
Мы - УМЫ! А ВЫ - УВЫ!
Это же понятно, что я тут самый умный!!!

А В ВАШИХ РЕАЛЬНОСТЯХ, САМЫЙ УМНЫЙ - КАЖДЫЙ ИЗ ВАС, И СТРОИТЕ ВЫ ИХ, РАЛЬНОСТИ, КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕТЯ!

Попутчики мои! Я построил для себя реальность, в которой нет обид на внешний мир, а есть только мои внутренние взаимодействия и внешние контакты (структуры, связывающие меня с другими сознаниями), взаимодействие через которые регулируется самонастройками с моей стороны и договорённостями - с внешней. А всё, что происходит снаружи - это отклик мира на мои сиюминутные или прошлые действия.

И это - всё, больше ничего нет! Мир- прост, как апельсин.
А всё многообразие мира, это подробности, особенности, детали моих внутренних самонастроек, т.к. ничто со мной не может происходить помимо моих решений - настоящих прошлых и будущих.

 Отправлено: 30.05.07 11:49. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Например, если Василий говорит, что он живёт в Киеве, а другой человек воспринял-понял и потом далее передаёт всем: "Василий живёт в Кишинёве" - это неважно, кто как чего понял и думает, где живёт Василий, если эта информация не используется для взаимодействия...

... то прежде, чем действовать, желательно договориться о географии теримнов, а не то возможны недоразумения.

 Отправлено: 30.05.07 15:27. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но если бы люди понимали, что каждый при общении может выразить только то, что содержится внутри его понятий, то, в случае необходимости в коллективных действиях НЕОБХОДИМО ДОГОВАРИВАТЬСЯ О ТЕРМИНАХ И ПР. ОСОБЕННОСТЯХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.

Вы думаете не понимают?
Имхо, люди это достаточно часто понимают. НО, есть уже некий уровень договорённости в терминах-названиях - как разультат развития человечества как общества... И ежели общение двух людей изначально будет начинаться с договоров-разговоров о терминах - то зачем вообще существует система образования, пишутся разные словари и прочее, составляются географические карты?

Василий Ф. пишет:

цитата:

А всё, что происходит снаружи - это отклик мира на мои сиюминутные или прошлые действия. И это - всё, больше ничего нет! Мир- прост, как апельсин.

забавно... Вы лишаете Мир права существовать без Вашего восприятия? Т.е. в Вашем представлении Мир не является чем-то объективным, что может существовать даже тогда, когда Вы в нём не существуете? И при этом в наружнем Мире нет ничего/никого такого, помимо Вас, на что он может откликаться и чему Вы можете быть просто свидетелем, но не участником?
Ваше право такую картину мироздания "рисовать", но мне очень даже интересно, как Вы туда умещаете "свободную волю других людей" и "Ваше взаимодействие с себе подобными, на которое, возможно, Мир отликается целостно, сразу"... Т.е. не только на Ваши действия, но и на мои то же... Например, как учитель в классе может сделать замечание, но не всегда это замечание относится ко всем, находящимся в классе и слышащим его.

Василий Ф. пишет:

цитата:

А всё многообразие мира, это подробности, особенности, детали моих внутренних самонастроек, т.к. ничто со мной не может происходить помимо моих решений - настоящих прошлых и будущих.

а вдруг, Вы когда-то приняли решение, чтобы с Вами происходили события помимо Ваших решений, и благодаря этому решению родились в этом Мире?

 Отправлено: 31.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Имхо, люди это достаточно часто понимают. НО, есть уже некий уровень договорённости в терминах-названиях - как разультат развития человечества как общества... И ежели общение двух людей изначально будет начинаться с договоров-разговоров о терминах - то зачем вообще существует система образования, пишутся разные словари и прочее, составляются географические карты?

Наш разговор чётко доказывает мою правоту - каждый из нас гнёт свою линию а не кидается подтверждать информацию собеседника!
Я СЧИТАЮ, что в 99% случаев, а то и чаще, человек, при общении описывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своё восприятие. пусть даже и слов собеседника, но свё восприятие!

Те же самые словари, если в них есть новый интересный термин, можете взять для примера любое НЕЗНАКОМОЕ слово, слово которое на слуху, но смысл которого Вам не знаком, то сработает следующий алгоритм осознания его трактовки:
1. Ознакомление с доступным толкованием.
2. Внутреннее обсуждение с "умным человеком" - самим собой – выработка внутреннего представления, согласованного с имеющимся жизненным опытом, внутренней моделью картины мира.

Общепринятое смысловое наполнение распространённых понятий прочно вписаны в нашу внутреннюю картину нашего представления о мире. Но, к сожалению, не может быть ПОЛНОГО СОВПАДЕНИЯ внутренних толкований одних и тех же понятий у разных людей. В значительной части, может конечно и совпасть, а в деталях, хоть в чём-то, отличия обязательно будут.

Я скажу больше - при общении людей с использованием общепринятых терминов, происходи ГЛОБАЛЬНОЕ пересечение внутренних моделей мира КАЖДОГО из собеседников! А вот у ГЛОБАЛЬНЫХ картин, общего значительно больше, чем у частностей. Так что шансы быть понятым - основательно возрастают, если бы не...

К превеликому сожалению, взаимному пониманию основательно мешают:
1. Личные эгоистические интересы, которые часто преследуются в разговоре.
2. И такое качество, как агрессивность - привычка к противостоянию.

И вот эти два момента слишком часто сводят возможное взаимопонимание к минимуму, иногда - совершенно к нулю! Согласны?
Именно по этим причинам я так часто и говорю, что каждый в разговоре описывает СВОЁ ЛИЧНОЕ отношение к обсуждаемой теме. ОТНОШЕНИЕ, которое определяет ЗАНИМАЕМУЮ ПОЗИЦИЮ к обсуждаемому вопросу.
А ПОЗИЦИЯ – управляет пониманием!

Если позиции нейтральные, или не противоречат друг другу, вероятность взаимопонимания резко возрастает.

Тот пример, который Вы привели (Киев-Кишнёв), это удачный пример НЕЙТРАЛЬНОЙ информации, которая воспринимается практически одинаково теми людьми, которым эти названия хоть что-то говорят, или теми, которые могут воспользоваться справочниками или картой.
Если же затронуты шкурные или эмоциональные интересы, то могут реализоваться самые невероятные ситуации.

 Отправлено: 31.05.07 09:43. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

забавно... Вы лишаете Мир права существовать без Вашего восприятия?

Ладно, уговорили - пусть себе существует - разрешаю

Естественно, я не воспринимаю суету атомов и молекул, но ведь они суетятся... как утверждают учёные!
Но я имел в виду то, что я могу воспринять - именно на ВОСПРИНИМАЕМЫЕ мной события я и влияю.

Но есть множество процессов, с которыми я взаимодействую... косвенно, что ли? Например - то же пищеварение! Я его не воспринимаю непосредственно (а зачем это нужно, если оно в порядке?) но влияю на него, выбирая пищу и её количество и пользуюсь результатом - сытостью и, например, и слегка избытком веса.

Я говорю не о САМИХ событиях, ПОДЧЁРКИВАЮ ЭТОТ МОМЕНТ, а об общих тенденциях управления, ОБЩЕЙ ГАРМОНИЧНОСТЬЮ событий. ОБЩЕЙ!!!!!
В принципе, мне совершенно всё равно, что и как конкретно со мной произойдёт - а вот СУММАРНАЯ гармония событий - это уже моё дело!

Я убеждён, что карма - это управление качеством, так сказать, а не фатум, не обязательность, пусть даже и КОНКРЕТНОГО пряника, а не кнута, общее облегчения или ухудшения условий жизни.

Мне, как электрику, до самисинькой лампочки, что именно со мной произойдёт, лишь бы всё складывалось удачно для моего развития, и при этом, чтобы происходило НЕ ОЧЕНЬ МУЧИТЕЛЬНО.
Остальное меня не волнует.

Зачем слишком заботиться о частностях, когда есть стратегические задачи - "генеральная линия партии", как говорили при совке

 Отправлено: 31.05.07 10:11. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Т.е. в Вашем представлении Мир не является чем-то объективным, что может существовать даже тогда, когда Вы в нём не существуете? И при этом в наружнем Мире нет ничего/никого такого, помимо Вас, на что он может откликаться и чему Вы можете быть просто свидетелем, но не участником?

Боже упаси! Конечно всё существует помимо меня... в удалённых участках Мира!
А вокруг меня, всё то, что касается НЕПОСРЕДСТВЕННО меня - всё подчинено одной цели - развивать моё сознание!!

Не думайте, я не такой сУмаСшедший, чтобы отрицать существование реальности, но... как бы это так объяснить, чтобы стала понятной специфика моей внутренней работы над собой...

Понимаете, я просто настроил себя - ЖЁСТКО настроил на то, что я не хочу жить иначе, чем развиваясь! Я не хочу, чтобы даже малейшая случайность "проскочила" мимо меня без пользы для моего развития!
Отсюда и все мои построения!
- Я со всех сил рассматриваю любое событие, либо как пряник МНЕ за мои старания, либо как урок, выявляющий недостатки моих структур и дающий повод для дальнейшей внутренней работы. А если событие нейтральное, то из него всё равно нужно "выковырять" хоть одну изюминку - например, поискать структурные связи с тем же самым - мной любимым!

Я себя люблю невероятно! Как отец сына! Я сын самому себе, и стараюсь этого нерадивого отпрыска (вот тупица попалась" ... Я серьёзно! Ему объясняешь-объясняешь, что никак нельзя так реагировать, если тебя толкнули, а он никак отвыкнуть не может! Ужас, какой тупой сынок!)
И вот, именно из-за этой любви, я и стараюсь изменить его реакции, расширить его понимание, углубить молчание ума и пр., и пр..

Так что мир - вполне объективен, но единственной его задачей является - ПОМОГАТЬ МНЕ В РАЗВИТИИ.

У некоторых других людей мир - это объективная и упрямая реальность.
У кого-то - средство наживы или самовыражения.
У третьих, извините, дерьмо, и люди в нём актёры,
У четвёртых - объект для аналитических исследований
У пятых - ...
и т.д.

У каждого из нас своя реальность, созданная нашим восприятием. Хотим мы, или нет, но мы воспринимаем НЕ МИР в его объективности, а своё восприятие обьективного мира, модель, которую мы построили и продолжаем постоянно перекраивать.
И я считаю, что своим восприятием, а значит и самой реальностью, СЛЕДУЕТ УПРАВЛЯТЬ! Т.е. Человек - это Бог, Творец (своей) Реальности… или, если хотите – своего восприятия реальности. Как минимум - в том смысле, который я только что описал! КАК МИНИМУМ!

А как максимум - нужно развиваться до более широкого восприятия и понимания, и уже потом делать дальнейшие выводы.
Пока что, мои выводы такие, а завтра – посмотрим.

 Отправлено: 31.05.07 10:58. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Ваше право такую картину мироздания "рисовать", но мне очень даже интересно, как Вы туда умещаете "свободную волю других людей" и "Ваше взаимодействие с себе подобными, на которое, возможно, Мир откликается целостно, сразу"... Т.е. не только на Ваши действия, но и на мои то же... Например, как учитель в классе может сделать замечание, но не всегда это замечание относится ко всем, находящимся в классе и слышащим его.

Тут нет никаких проблем - Внешний Мир для меня - это конгломерат, общая единая структура, повёрнута ко мне тем своим боком, который я заработал своими действиями и своими самонастройками. Естественно, раз задача мира одна - развивать МЕНЯ (!) то он мне может подкидывать задачки для решения с помощью своих представителей, "исполняющих механизмов", учителей - называйте их как хотите. Например, руками Ирены, которя барабаня на клавиатуре, формулирует условия следующей, поставленной передо мной задачи.

Только любая задача многогранна, имеет множество решений, и все эти решения важны и полезны. Например, я мог бы проигнорировать выпады Ирены, а мог попытаться найти способ её остановить. Выбор был за мной - в каком ракурсе рассматривать сформулированную задачу и применительно к каким целям её решать.
Единственное, что было очевидно с самого начала, собственно, это касается любой задачи, это необходимость сохранения внутреннего равновесия.

Я с интересом понаблюдал за своими реакциями на условия задачи, ничего нового в себе не заметил, и решил вспомнить молодость и ввязаться в игру на условиях, предложенных Иреной - попробовать переиграть её на её же поле, но ограничивая себя при этом в методах - не опускаться до очень уж нечестных приёмчиков, но и попробовать заставить её почувствовать ощущения человека, обвинённого в не совсем адекватно сформулированных грехах.

Удалось ли мне добиться желаемого - я не знаю, да это и не важно! Но я надеюсь, что мои выпады ей не очень понравились и на будущее она поостережётся так себя вести. А не поостережётся, то что же, ругаться - дурное дело не хитрое, и я тоже это умею... хотя, как на самом деле получилось, оценить могу только зрители.

Ирена имеет полное право на свой свободный выбор - ввязываться ли ещё в подобные противостояния в дальнейшем, или нет.
И я имею право на свой выбор - как мне реагировать на нападки и реагировать ли вообще.
И т.д.

А Ваши слова о том, что Мир откликается не только на мои действия, но и на действия других людей, то тут нет никаких противоречий в моей модели Мира;
Т.к. Мир, внешний по отношению ко мне, рассматривается мной как ЕДИНАЯ структура, то и все элементы внешнего мира взаимодействуют между собой по определённым своим мировым законам, а я выступаю зрителем в этом спектакле до тех пор, пока не решу в него вмешаться.

Я даже скажу Вам больше: есть состояние, когда я УХОЖУ ВНУТРЬ себя и частью внешнего Мира (с точки зрения моего восприятия) становится мое тело, мои мысли, мои эмоции, моё эго, и пр.
Моё «Я» становится отдельным структурным элементом внешней реальности.
Как любой другой человек!

Это очень интересный приём использования практики бесперсонального отношения к Миру, а вопрос бесперсональности мы когда-то довольно подробно обсуждали.

Есть много приёмов внутренней работы и всех их можно считать практикой самонастроек.
И как только изменишь настройку, так сразу - почти мгновенно - реальность послушно изменяет свои очертания и законы! Это очень увлекательно!

И всё зависит от нас - в какую сторону поворачивать свою практику, или вместо неё - выбрать ЛЕНЬ!

 Отправлено: 31.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

а вдруг, Вы когда-то приняли решение, чтобы с Вами происходили события помимо Ваших решений, и благодаря этому решению родились в этом Мире?

Всё может быть - помню.
А что делать сегодня... это зависит от моего каждого последующего решения, пока я такой выбор делать не собираюсь.

 Отправлено: 31.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Хотим мы, или нет, но мы воспринимаем НЕ МИР в его объективности, а своё восприятие обьективного мира,

А кто же и как тогда воспринимает Мир и чьё восприятие мы уже тогда воспринимаем вместо непосредственно самого Мира?
Ежели мы воспринимаем своё восприятие Мира, то... он всё-таки есть - непосредственно сам процесс восприятия непосредственно именно Мира... и так же есть восприятие своего восприятия Мира... Имхо, работая над своим восприятием Мира - человек всего лишь работает над своим восприятием Мира... Для управления - надо взаимодействовать с Миром, а модель Мира - это всего лишь помощь в этом взаимодействии на уровне понимания что делать и как делать, но это не заменяет самого прямого действия, условно говоря...