Отправлено: 02.12.07 05:14. Заголовок: Раскол по нац признаку

В эту тему перенесены посты из удаленной темы.

Ира Мехова.
Администратор.

 Отправлено: 04.07.07 13:30. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Темы нацисткие поднимаете. Мне бы надо не модератором становиться, а уходить отсюда. Предварительно навалив кучи дерьма на головы нацистов с главного форума.

Сколько людей - столько мнений - мы ведь об этом с Вами говорили. ИМХО, не туда Вы акценты ставите!
Более того, это обвинение, ИМХО, абсурдно! А с абсурдом наиболее трудно бороться!
Но ведь тогда можно в чём-то абсурдном обвинить и Вас, и Вам тоже будет трудно защищаться.
Короче говоря, я считаю, что такие темы лучше не трогать. Но решение, естественно за Вами.

ИМХО – можно легко раскрутить любой негатив… даже до уровня абсурда. Но это палка о двух концах и оба конца оччень неприятно пахнут.

ИМХО - обвинить можно КОГО УГОДНО и В ЧЁМ УГОДНО, тем самым нырнуть в любую грязь, да ещё так, что не скоро
вылезешь.

ИМХО - любые обвинения ставят человека в такую позу, в которой ему придётся либо оправдываться, либо превращать общение во взаимные нападки вплоть до серьёзных оскорблений.

НО ЭТИ МОИ ПОНЯТИЯ СООТВЕТСТВУЮТ… ПРИНЯТЫ НА ОСНОВНОМ ФОРУМЕ. Здесь же делайте – что хотите.

Лично я в подобных дискуссиях принимать участие не собираюсь. И, честно говоря, не очень бы хотел, чтобы здесь остро обсуждались вопросы, которые могут привести к РАСКОЛУ людей по национальному или иному признаку. Ведь этот форум, всё же, входит в состав сайта Попутчиков, цель которого - "Взаимопомощь на пути развития сознания."

Если же Вы, как модератор, собираетесь организовывать обсуждение именно в ключе раскола, то начинать его лучше не здесь а… можно даже в ранге АДМИНИСТРАТОРА, если хотите - на форуме http://svobodasamovyragenia.forum24.ru/

 Отправлено: 06.07.07 01:00. Заголовок: Re:

цитата:

Лично я в подобных дискуссиях принимать участие не собираюсь. И, честно говоря, не очень бы хотел, чтобы здесь остро обсуждались вопросы, которые могут привести к РАСКОЛУ людей по национальному или иному признаку. Ведь этот форум, всё же, входит в состав сайта Попутчиков, цель которого - "Взаимопомощь на пути развития сознания."

Именно расколу по нац. признаку способствует вышеназванная публикация, сделанная Вами. А также высказывания таких господ как А. Концевич и Н.И. Я приводил цитату антисемитского поста господина Концевича. А Н.И. допустила оскорбительные высказывания сразу в адрес трёх народов.
Василий, извините, но я не буду здесь модератором. Чтобы быть модератором раздела, надо хорошо разбираться в тематике раздела. Любые разделы, никак не связанные с Учением Г.П. Грабового, или с управлениями по его методам, а также с Макроспасением, я считаю лишними. Что же касается самого Учения, то я пока не обладаю достаточным объёмом знаний, чтобы модерировать какой-либо раздел, касающийся Учения.

 Отправлено: 06.07.07 09:27. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Именно расколу по нац. признаку способствует вышеназванная публикация, сделанная Вами. А также высказывания таких господ как А. Концевич и Н.И. Я приводил цитату антисемитского поста господина Концевича. А Н.И. допустила оскорбительные высказывания сразу в адрес трёх народов.

С расколом, ИМХО, вопрос - доввольно своеобразен. Я очередной раз убеждаюсь (и удивляясь) в том, насколько я умный! Даже противно:
САМОНАСТРОЙКА определяет 90% реакций человека, если не все 100% ! Взять к примеру ВАС! Вы усматриваете фашизм там, где по моему мнению его нет и в помине.

С расколом - ИМХО - дело обстоит точно так же (если, конечно, нет явных призывов к расколу)!
- Если человек НЕ настроен на раскол (или не занят их выискиванием), то он его и НЕ УВИДИТ!!!
- А если настроен, да ещё и "всегда готов" наезжать на собеседников или тех, кто высказал данную идею, попавшую в его поле зрения, то ТОГДА он сможет найти ЧТО УГОДНО И В ЧЁМ УГОДНО!
ЧТО ИЩЕШЬ, ТО И НАХОДИШЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЕГО ТАМ НЕТ!!!

Людей, занятых поисками "терний для искоренения" я называю негативно настроенными. Они, ИМХО, содержат в своих структурах слишком много энергии негативных частот и, как я это описал на страницах своего сайта, именно эти частоты и являются основой их восприятия и взаимодействия с миром – «чем» воспринимаешь, то и видишь. А не видишь, так создаёшь в своём воображении, а потом сам себя убеждаешь, что увидел правильно – это предвзятое восприятие реальности. А предвзятость=искажённости.
Негативно настроенных людей называют пессимистами, это они изобретают выражения типа "весь мир - дерьмо", и т.д.

Страницы раздела моего сайта, озаглавленные "Взаимодействие с Миром: самонастройки и управление" содержит в качестве подтемы "Технологии самонастроек: ПОСТРОЙ ЛИЧНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ.". И там я предлагаю методы изменения взаимоотношений с миром через изменение своего мировосприятия.

Вы, извините, во многом напоминаете двух моих знакомых, которые ещё с юности выискивали недостатки в своём окружении с очень благородной целью (благородной - в прямом значении этого слова!) устранять найденные проблемы.
Сегодня им по 50-55 лет, и один из них считает, что жизнь - бяка, ... хотя кое-что уже понял и винит во всём только себя.
А вторая - она постепенно лет 15 назад начала строить свою жизнь в позитивном ключе, т.к. устала от поисков негатива – теперь она считает, что лучше обустраивать свою жизнь, чем воевать с чужой. И когда она это поняла, ей вдруг "повалили удачи"!

Так что, Алексей, не стоит искать раскол там, где его нет, т.к. это УПРАВЛЕНИЕ на СОЗДАНИЕ раскола! ИМХО, естественно!

А если даже кто-то вполне реально откололся, то это его личное дело... если он не слишком рьяно тянет других в свою сторону!
ИМХО, бороться можно и нужно с прямыми призывами к расколу! И ещё можно бороться с теми, кто стремится расколоть людей, навешивая на них негативные ярлыки, стараясь кому-то присвоить (или объявить) статус «СВОЙ», а другим – «ЧУЖОЙ»... например, называя кого-то фашистами без достаточных на то доказательств...

Алексей! Ваша фамилия случайно не Раскольников?
Не обижайтесь - я шучу
Но и считаю, что Ваши взгляды неправильные… точнее – МНЕ ОНИ НЕ ПОДХОДЯТ!

 Отправлено: 06.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Василий Ф. писал:

цитата:

Лично я в подобных дискуссиях принимать участие не собираюсь. И, честно говоря, не очень бы хотел, чтобы здесь остро обсуждались вопросы, которые могут привести к РАСКОЛУ людей по национальному или иному признаку. Ведь этот форум, всё же, входит в состав сайта Попутчиков, цель которого - "Взаимопомощь на пути развития сознания."

цитата:

С расколом - ИМХО - дело обстоит точно так же (если, конечно, нет явных призывов к расколу)! - Если человек НЕ настроен на раскол (или не занят их выискиванием), то он его и НЕ УВИДИТ!!!

Так кто о расколе первый заговорил, а Василий? У кого привязочка-то к данному в вопросу?

 Отправлено: 06.07.07 17:24. Заголовок: Re:

цитата:

И ещё можно бороться с теми, кто стремится расколоть людей, навешивая на них негативные ярлыки, стараясь кому-то присвоить (или объявить) статус «СВОЙ», а другим – «ЧУЖОЙ»... например, называя кого-то фашистами без достаточных на то доказательств...

Это Вы обо мне? Боритесь, Василий, боритесь. Я непобедим, как Горец.

 Отправлено: 06.07.07 17:37. Заголовок: Re:

цитата:

САМОНАСТРОЙКА определяет 90% реакций человека, если не все 100% ! Взять к примеру ВАС! Вы усматриваете фашизм там, где по моему мнению его нет и в помине.

Не усмотрит лишь слепой, либо тот, кто не хочет видеть. Или у кого самонастройка гармонизирует с идеями расизма, национализма, нацизма, фашизма и т.д.

 Отправлено: 09.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Так кто о расколе первый заговорил, а Василий? У кого привязочка-то к данному в вопросу?

Если мне мой склероз не изменяет, то это был Алексей Первый на основном форуме - в связи с "Протоколами...". Он, Редиска, начал обвинять меня в том, что я провоцирую... много всего нехорошего!
А я ответил, что данная темя вряд ли вызовет бурную реакцию. И кто оказался прав?

Привязок не возникло, а значит и вопрос с расколом не актуален!

 Отправлено: 09.07.07 09:44. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Это Вы обо мне? Боритесь, Василий, боритесь. Я непобедим, как Горец.

ИМХО - Вы использовали не то определение - Вы скорее упрямы, чем непобедимы.

 Отправлено: 09.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Не усмотрит лишь слепой, либо тот, кто не хочет видеть. Или у кого самонастройка гармонизирует с идеями расизма, национализма, нацизма, фашизма и т.д.

Мир настолько многообразен, что любой человек - по своему вкусу - выбирает, в какое именно место мира ему больше нравится заглядывать: одни любуются гривой, грацией или восхищаются громадными карими глазами коня - красавца, другие же выискивают у него ... недостатки!

Есть народная мудрость - не нужно брать чужой геморрой на свои плечи!

 Отправлено: 09.07.07 17:13. Заголовок: Re:

цитата:

На своём сайте я многократно говорил о самонастройках, разноцветных очках, через которые люди смотрят на мир, о том, что реальность поворачивается к человеку той стороной, которую сам же человек и выбрал!!

Василий, а вот я смотрю на Мир без очков вообще! И без контактных линз. И следуя Учению, вижу его таком, каков он есть. С гармониями и дисгармониями.

цитата:

Ах да! Мне от Вас интересно было бы узнать, причину Вашего упрямства - почему вы так цепко держитесь за негатив?

Да не держусь я. Постоянно это повторяя, Вы что хотите внушить мне, что я привязан к негативу?

цитата:

Похоже, что Вы тоже из этих...

Похоже на негативное управление в моюсторону. Ещё нет, но уже близко.

цитата:

Если мне мой склероз не изменяет, то это был Алексей Первый на основном форуме - в связи с "Протоколами...". Он, Редиска, начал обвинять меня в том, что я провоцирую... много всего нехорошего!

Да, верно Василий. Тут Вы правы. И сделали очень вредное дело. Вы любите рассуждать об отклике Мира. Если верите в него, я бы на Вашем месте поостерёгся. Я-то не из тех, кто придаёт значение искрисвлённому и деформированному механизму кармы. Но если Вы верите, что он работает правильно, боюсь, придется Вам платить.

 Отправлено: 09.07.07 17:24. Заголовок: Re:

цитата:

Вот виде - Вы постепенно начинаете замечать и позитивные качества у оппонентов! Для Вас, это боЛшой шаг вперёд!

Я все качества всегда вижу, Василий. А в данном случае, я увидел не позитив, а просто меньшее количество негатива. Это на если смотреть взглядом обычного человека. А если глубже... Зло ведь это что? По Грабовому - недостаток знаний, прежде всего. Если это в сознании - 100% практически. Неточно цитирую, но смысл такой. Получается, у них побольше знаний, чем у Ирены. Странновато наверно звучит, но если вдуматься, то так ведь оно и есть. Говорят же "тёмный человек". То есть, невежественный. Мало знаний у него.

 Отправлено: 11.07.07 09:13. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Если мне мой склероз не изменяет, то это был Алексей Первый на основном форуме - в связи с "Протоколами...". Он, Редиска, начал обвинять меня в том, что я провоцирую... много всего нехорошего! Да, верно Василий. Тут Вы правы. И сделали очень вредное дело. Вы любите рассуждать об отклике Мира. Если верите в него, я бы на Вашем месте поостерёгся. Я-то не из тех, кто придаёт значение искривлённому и деформированному механизму кармы. Но если Вы верите, что он работает правильно, боюсь, придется Вам платить.

Не возражаю - я не против, чтобы Вы заняли моё место (мысленно, конечно) и начали заниматься "остериганием".

Я, наверное, не сумел Вам объяснить ещё один из моих принципов - "обсуждать можно и НУЖНО любые, даже рискованные и напряжённые вопросы, чтобы в них разобраться". При этом, если ОЧЕНЬ постараться делать разбор на основании... - по возможности - духовных законов, то никакого напряжения возникать не должно.

Конечно, может произойти прямо противоположное, и заварится каша. Но в таком случае каша станет топливом для внутренней работы. И вообще - люди, ставшие на путь развития сознания ДОЛЖНЫ (ИМХО) постепенно приобретать устойчивость, иммунитет, по отношению к воздействию разного рода провокаций или идей, ведущих к расколу, к вражде, и пр. Поэтому я не боюсь обсуждать никакие темы и надеюсь, что Попутчики не поведутся на традиционное противостояние.

И то, что с момента опубликования МНОЙ информации, связанной с "Протоколами", ничего такого не произошло, лишний раз убеждает МЕНЯ в моей правоте.

А удалил я указанную тему потому из поля зрения, что времени прошло вполне достаточно и никого она особо не заинтересовала.

 Отправлено: 11.07.07 09:34. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Я все качества всегда вижу, Василий. А в данном случае, я увидел не позитив, а просто меньшее количество негатива. Это на если смотреть взглядом обычного человека. А если глубже... Зло ведь это что? По Грабовому - недостаток знаний, прежде всего. Если это в сознании - 100% практически. Неточно цитирую, но смысл такой. Получается, у них побольше знаний, чем у Ирены. Странновато наверно звучит, но если вдуматься, то так ведь оно и есть. Говорят же "тёмный человек". То есть, невежественный. Мало знаний у него.

Тёмный цвет можно рассматривать как ЗГУЩЕННЫЙ светлый (самонастройка). Тогда "тёмность" - это недостаток распакованности информации или энергии.
Распаковка (вывод на уровень сознания-осознания) это расширение понимания, например - с помощью практики, обдумывания или обсуждения.

Поскольку в нас присутствуют любые знания и их нам нужно только вспомнить и/или освоить на практике, то нам нужно просто заниматься этим, а не заострять отношения друг с другом.
Конечно, если кто-то так уж сильно хочет выделиться из общей массы (выпендриться), щедро поделиться своим негативным содержимым... хотя этим лучше заниматься не на форуме, а в специально отведенных для этого "кабинетах" То тогда что уж тогда, чего уж... ... тогда надо натолкать обратно... того же материала... на доступном, но, желательно - более интеллигентном языке... если получится.

А знания... - ИМХО, знаний у нас, если считать и упакованные ещё - примерно поровну! Просто одни их потихоньку активизируют и начинают использовать, а другие - не взирая на ли, куки, ноги, достоинство... - не стесняясь и не стыдясь своей тёмности, выпячивают на всеобщее обозрение то, что успели распаковать. И по их усилиям можно сразу оценить - чего они успели достигнуть, в каком именно направлении развиваются и из чего состоят на сегодняшний день.
Подобные формы общения, извините, напоминают мне ... скажем, демонстрацию своей , причём в не очень гигиеничном состоянии. Не исключено, что сей предмет является одной из самых важных частей их личности.

Что поделаешь, каждый из нас заявляет о себе наиболее доступным образом, и у кого-то- этот образ именно -

 Отправлено: 11.07.07 11:28. Заголовок: Re:

старушка пишет:

цитата:

Вопрос к Василию . Вы абсолютно искренни в утверждении, что никакой фашистской подоплеки в высказываниях НИ нет? … С удовольствием извинюсь за подозрения, если Вы укажете, где на основном форуме я могу сии произведения перечитать. И тогда, может, Вы тоже измените свою позицию... А пока мне очень неприятно, что Вы не усмотрели ничего ТАКОГО...

И ещё одно - я, к сожалению, видел последствия навешивания негативных ярлыков и стараюсь без особой нужды этим не заниматься. Вы, конечно же заметили, что об этом мы с ним спорим давно.

И одним из принципиальных разногласий в нашем споре, ИМХО, это различное отношение к резкости суждений.
Лично у меня есть много ОЧЕНЬ ВЕСКИХ причин незывать настойчивость любого человека в применении резких выражений самыми разными ООООЧЕНЬ плохими словами, наиболее мягкое из которых = фанатизм.
Почему? да потому, что я видел в качестве последствий такого подхода - разрушенные семью, исковерканные судьбы, даже
- в одном случае 15-ти летний ребёнок стал калекой, живёт он от меня недалеко, и встречаться с ним на улице просто жутко,
- а в другом случае - мой друг стал вдовцом, и в дальнейшем ни на ком так и не женился, т.к. любит её до сих пор - 30 лет уже прошло.
- со мной тоже были неприятности, но, по сравнению с другими - совершенная мелочь.

Поэтому я имею полное право наехать на любого резкого (и категоричного) человека и начать присваивать ему ярлыки, которые многим очень бы не понравились. И я в принципе, был бы прав.
Я НАСЕГДА ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ, ЧТО КАТЕГОРИЧНАЯ РЕЗКОСТЬ ДОВОДИТ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО БЛИЗКИХ ДО СЕРЬЁЗНЫХ НЕПРИЯТНОСТЕЙ ИЛИ ДАЖЕ МОЖЕТ СТАТЬ ПРИЧИНОЙ НЕСЧАСТИЙ.

Поэтому, я Вас очень прошу - если у Вас кто-то или что-то ассоциируется с нацизмом или прочими РЕЗКИМИ явлениями или проявлениями, не бросаться так легко словами, определениями, характеристиками, обвинениями и т.д. БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. И доказательства не должны быть основанными на "похожести" или Ваших ассоциациях, а желательно, чтобы они были неопровержимыми.

Огульные обвинения очень часто приводят к катастрофам - большим и малым, и данная практика, ИМХО полностью противоречит учению Грабового, т.к. мы должны не вызывать катастрофы, а спасать мир от катастроф.

 Отправлено: 11.07.07 11:44. Заголовок: Re:

старушка пишет:

цитата:

Хорошо, и как Вам идеология строителя государства Григория? Как она называется? Разве не фашизм? Интересно, что никто, кроме Дамира и меня, не прореагировал. Тема гнусная. Не хочется продолжать додумывать почему...

Опять 25! А отличий от фашизма Вы не видите?
Тогда как называть отдельные церкви?

Почти между любыми вещами или явлениями можно найти что-то общее, и, при наличии такого желания, можно что угодно назвать тем, что захочется!!! Лишь бы было соответствующее желание и подходящая точка зрения (предвзятость ?).

Корова легко может считаться хищником, если взглянуть на неё глазами травы.
А человечество - это заболевание планеты Земля!
А жизнь - смертельным заболеванием со 100% летальным исходом, передаваемое исключительно половым путём!
А первый шаг, который в своей жизни делает ребёнок, это его первый шаг к смерти!
А...
И т.д.

Не стоит с этих позиций рассматривать жизненные явления хотя бы потому, что это, ИМХО, СОВЕРШЕННО НЕ СОГЛАСУЕТСЯ С УЧЕНИЕМ… а ещё это чрезвычайно вредно для психики, для саморазвития, для построения или поддержания гармоничных отношений со своими близкими, для …

 Отправлено: 14.07.07 23:20. Заголовок: Re:

цитата:

Я могу согласиться с тем, что наиболее правильной (на сегодня) является точка зрения Учения. Что именно с этих позиций и нужно воспринимать происходящие события. Но это тоже ВЫБОР точки зрения, который может быть... не выгоден противникам Учения. Но как же тогда право на свободу выбора, данное нам от рождения, как Подобиям Божиим?

Видите ли, Василий. Свобода выбора - это понятие субъективное. На самом-то деле Создатель проложил нам все пути-дорожки, и с его точки зрения ВСЕ СОБЫТИЯ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ СВЕРШИЛИСЬ В МОМЕНТ ТВОРЕНИЯ. Так что можно как бы выбирать, да только давно уже известно, что и как будет
Пожалуйста, выберите другую дорогу. В конечном итоге, всё равно придёте туда же, так как "Все дороги ведут в Рим."

 Отправлено: 14.07.07 23:38. Заголовок: Re:

цитата:

А по поводу дисгармоний, то они тоже нужны – это трудности, без которых развитие невозможно, т.к. без роблем не будет повода искать решения.

Ну, это противоречит Учению Я-то писал о Зле, которое сойдётся в противоположной системе Миров. А в нашем-то Мире, по Учению, дисгармонии надобно исправлять. Не сразу, естессно, но надо.
Неееее.... Василий.... Проблемы нафиг не нужны. Кто осознал радость ВЕЧНОГО СОЗИДАТЕЛЬНОГО ГАРМОНИЧНОГО РАЗВИТИЯ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СОЗДАТЕЛЯ, какой ещё стимул ему нужен? И у всех это есть в Душе изначально. Забудьте о прошлом. Теперь всё не так. Старые принципы и подходы неактуальны. Об этом и Учение.

 Отправлено: 16.07.07 08:40. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Видите ли, Василий. Свобода выбора - это понятие субъективное. На самом-то деле Создатель проложил нам все пути-дорожки, и с его точки зрения ВСЕ СОБЫТИЯ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ СВЕРШИЛИСЬ В МОМЕНТ ТВОРЕНИЯ. Так что можно как бы выбирать, да только давно уже известно, что и как будет

Правильно ли я Вас понял, что вселенная (Реальность, Бог, ...) не развивается?
ИМХО - Время, Пространство... как и их отсутствие - это понятия, наработанные человеческим разумом. Я считаю, что "ТАМ" всё совершенно иначе и указанные понятия там иные или есть что-то вместо них.

Например, я знаю что такое ПРОСТРАНСТВЕННОЕ 4-е измерение (чисто на практике восприятия), т.е. я знаю "4-е измерение, это – КУДА?!!!!". Оно находится у меня "справа чуть внизу" и при этом немного под косым углом ко всему, что существует... Иначе объяснить не умею!
Когда я "выхожу" в 4-хмерное ПРОСТРАНСТВО, то реальность преображается... не знаю во что, а трёхмерный мир становится плоским, тусклым и "пресным".

А Н-мерность - должна переменить вообще ВСЁ!!!
Поэтому наши (и мои, и Ваши, и всех остальных) рассуждения о нём априори неверны, т.к. мы оперируем 3-х мерными понятиями.

 Отправлено: 16.07.07 09:04. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Ну а если судьба Вам пойти по пути Тьмы, то это тоже путь полезный, и кто вместе с самыми Тёмными, те не страдают и не страдали никогда, как обычные люди. Путь абсолютного Зла - он необходим для балланса, для устойчивости космоса. У этого пути есть свои плюсы, а есть минусы. Светлым будет в конечном итоге ЛУЧШЕ, но зато Тёмные никогда не знали страданий.

Есть много ощущений, которые для человека просто неприятные, об этом я уже говорил.

Почему мне нравится это а не нравится то... да потому, что "то" мне не подходит. Рассуждать о "том" я, конечно, могу, но мои рассуждения будут неверными, т.к. я не имею соответствующего опыта. А у других людей - нет МОЕГО опыта!

Поэтому я так часто повторяю, что каждый живёт в своей личной вселенной - в своём представлении о мире, сформированном личным опытом.
Опыт у людей разный, значит и вИдение реальности - разное, и понимание разное, представление о реальности разное! Это всё равно, что разные Вселенные.... Вселенная-то одна, а её проекции на плоскость... на "поле" понимания - разная. А кроме этой проекции мы не можем "видеть своим пониманием НИ_ЧЕ_ГО !!

Возможно, даже понятие "Светлого" и "Тёмного" у нас может быть совершенно различно!
Для меня тёмное - это то, что агрессивно-воинственное! То, что ведёт к враждебности и противостоянию.
Любое явление, что характеризуется или воспринимается как враждебность, я считаю, что оно "от Врага", а то, что вызывает Доброту и Любовь - от Бога!
В моём мире всё просто - чёрное/белое. А чёрное - это тоже хорошо, т.к. именно чёрное является основой (причиной) для того, чтобы активизировать практику стремления к Творцу.

А ВОТ ЕСЛИ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ - не активизировать такую практику, то тогда чёрное становится супер-ЧЁРНЫМ! и ведёт человека по пути деградации.

То, что отмечено крупным шрифтом, является базой моего мировосприятия. Если Вы прочтёте внимательно этот текст, то на его основании можно понять почти всё, что я писал раньше и ещё буду писать. Есть конечно масса деталей и почти готовых ответов на большинство вопросов. Но основа та, которую я описал выше.

И НА ЭТУ ВОТ ОСНОВУ ПРОЕЦИРУЕТСЯ ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ.
А все остальные идеи и выводы, это следствия такого проецирования.

 Отправлено: 16.07.07 09:47. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Неееее.... Василий.... Проблемы нафиг не нужны. Кто осознал радость ВЕЧНОГО СОЗИДАТЕЛЬНОГО ГАРМОНИЧНОГО РАЗВИТИЯ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СОЗДАТЕЛЯ, какой ещё стимул ему нужен? И у всех это есть в Душе изначально. Забудьте о прошлом. Теперь всё не так. Старые принципы и подходы неактуальны. Об этом и Учение.

А ругаетесь Вы, или осуждаете - тоже исходя из этой самой радости?

Я на все лады повторяю, что... скажем, состояние безмолвия ума вызывает Нисходящий Поток САТ-ЧИТ-АНАНДА, - Сознание-Сила-Радость(Блаженство). Этот поток - рафинированная радость вечного развития, т.к. этот поток является супраментальным, РАЗВИВАЮЩИЙ и РАСШИРЯЮЩИЙ сознание, и делает ещё много чего. Я его считаю… называю Потоком Вечности.
А у Грабового есть отдельный семинар "167(18.03.2005). О Боге_Система пространственного внесловесного управления" в котором данное состояние описывается с несколько других позиций.
(Скачать этот семинар в текстовом виде можно со страницы Попутчиков http://west-evolution.narod.ru/89_GetTextSem1.htm )

Исходя из вышесказанного, безмолвие ума Я СЧИТАЮ ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО.
Если бы каждый последователь учения в более менее полном объёме освоил ХОТЯ БЫ ОДИН СЕМИНАР Учителя, то мы бы на форумах общались совсем на другом языке!
Как минимум, никто бы не спорил о преимуществах или недостатках ... скажем - взаимопомощи, как следствия из необходимости постоянной практики макроспасения и гармонизации всего, чего можно, в противовес агрессии и конфронтации.
Или не спорил бы о том, что состояние Любви и Радости - это более характерное и желательное состояние для хоть немного просветлённого сознания. И что агрессия - это не то, к чему призывает Учение

 Отправлено: 16.07.07 14:57. Заголовок: Re:

цитата:

Правильно ли я Вас понял, что вселенная (Реальность, Бог, ...) не развивается?

Фундаментальный вопрос. Отвечу на него сразу. Я считаю, и так следует из Каббалы, и на сколько я понимаю Учения, то по Учению - всё УЖЕ развилось до бесконечности. Для Сознания Бога нет понятия времени. Первый импульс уже имеет статус бесконечности. Для Него всё известно - всё бесконечное будущее. Развитие было заложено в самый первый импульс, когда он Создал всех. И затем, когда ОН создал Мир вокруг человека. На сколько я понимаю, он всего лишь действует по проложенному пути, и все мы тоже. Ну а неужели Вы думаете, что Всевышний не способен видет наперёд всё развитие созданного им же Мира? Сторонних воздействий-то нет и не было. Вы же инженер. Физику знаете. Это ж очевидные вещи.

 Отправлено: 16.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Ну а неужели Вы думаете, что Всевышний не способен видет наперёд всё развитие созданного им же Мира? Сторонних воздействий-то нет и не было. Вы же инженер. Физику знаете. Это ж очевидные вещи.

Инженерный подход, мягко говоря, не является универсальным! Даже если мы рассмотрим вопрос сточки зрения всех возможных "профессий", то мы вряд ли сможем понять многомерную Вселенную.
Что же тогда делать? Ограничивать себя какими-то одними-двумя рамками? Ведь глобальный и универсальный подход нам просто не по зубам!!!!

У меня своеобразный способ делать свои умозаключения - то, что не подтверждено моим личным опытом - остаётся для меня открытым вопросом. Т.е. я не формирую для себя категоричного мнения.

Я уже когда-то говорил, что мои мнения по многим вопросам до сих пор претерпевают метаморфозы, иногда даже меняются на противоположные. Поэтому даже то, что сегодня мне кажется вполне очевидным, я дополняю фразами типа: "моё мнение верное только для моей Личной Реальности." Такой подход даёт мне возможность меньше обижать других людей, имеющих мнения, не совпадающие с моими. Кроме того, я избегаю (ИМХО) "закостенения" своих собственных понятий, что даёт им возможность легче развиваться в случае появления новой информации или расширения моего понимания.

И ещё повторюсь - в многомерной реальности всё совершенно не так, как мы даже можем вообразить! Даже в трёхмерной земной жизни мы часто не можем понять друг друга по причине различия в знаниях и жизненном опыте! Что уж тогда говорить о положении дел в реальностях, включающих в себя дополнительные (не освоенные нами) измерения или планы?

 Отправлено: 16.07.07 17:14. Заголовок: Re:

Василий,

Ну вы тут на форуме (многие) ИМХО злоупотребляете понятием "моя реальность". Если речь идёт о Вашем внутреннем Мире - да, стройте хоть какие реальности. Во внутренней части Вашего сознания. А КС - штука, постороенная на СУММЕ ВОСПРИЯТИЙ и тоже находится в сознании. Во внешней части. Чтобы протолкнуть туда ваш Внутренний Мир... Очень много чего надо. Сами понимаете. А так, КС одно на всех. Вы говорите о ВОСПРИЯТИИ сейчас. Так есть же ОБЪЕКТИВНЫЕ, фундаментальные вещи. Они находят отражение и в проявленном мире. Эзотерики говорят: "Как наверху, так и внизу". То, что я сказал об изначальной заданности - это Вы можете найти и у себя в Душе (а там всё точно), наверняка найдёте это в Учении (я много раз натыкался на вполне однозначные высказывания), и проведя аналогию с законами физики - тоже не ошибётесь. Ведь проявленный Мир, не считая искажений, является олицетворением Человека. А Человек олицетворяет Бога.

 Отправлено: 16.07.07 22:57. Заголовок: Re:

цитата:

И ещё повторюсь - в многомерной реальности всё совершенно не так, как мы даже можем вообразить! Даже в трёхмерной земной жизни мы часто не можем понять друг друга по причине различия в знаниях и жизненном опыте! Что уж тогда говорить о положении дел в реальностях, включающих в себя дополнительные (не освоенные нами) измерения или планы?

Мне кажется, что дело тут не в количестве измерений. Это же просто свойство пространства. Ну что с того, что Вы, скажем узреете Мир четырёхмерным? Будете видеть предметы насквозь. Или как бы "вывернутыми наизнанку". А толку-то? Ну я щас вот приму ЛСД, и Мир преобразится. Смысл?
А смысл есть в познании истины. А истина не том, сколько измерений, а как построены Миры. В осознании Создателя истина. Понять, как он это делает, и самим делать так, как ОН. И быть Подобными. В нас его развитие. В общем, познание, развитие и созидание. Н-мерность - только следствие. Уловить надо связи, законы, взаимодействие тонких и более плотных Миров. И одновременно разгонять и расширять Сознание до бесконечности. А главное - наладить связь между Сознанием и Душой. Учение всё для этого предоставляет.

 Отправлено: 16.07.07 23:10. Заголовок: Re:

цитата:

Для меня тёмное - это то, что агрессивно-воинственное! То, что ведёт к враждебности и противостоянию. Любое явление, что характеризуется или воспринимается как враждебность, я считаю, что оно "от Врага", а то, что вызывает Доброту и Любовь - от Бога! В моём мире всё просто - чёрное/белое. А чёрное - это тоже хорошо, т.к. именно чёрное является основой (причиной) для того, чтобы активизировать практику стремления к Творцу.

Василий, а кто по-вашему Враг? Сатана что ли? Это же церковные сказки для детей на ночь. Чтоб боялись и слушались. Я говорил о классе существ, которые являются врагами жизни, как таковой. Но их влияние на людей очень слабое. Эгрегор законсервирован. Есть люди, которые пытаются его распечатать. Но их мало.
Вот мне кажется, что враг сидит внутри нас. И корень его - страх смерти и неизвестности. Как говорит Г.П. - недостаток знаний причина зла.

 Отправлено: 16.07.07 23:24. Заголовок: Re:

цитата:

Исходя из вышесказанного, безмолвие ума Я СЧИТАЮ ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО. Если бы каждый последователь учения в более менее полном объёме освоил ХОТЯ БЫ ОДИН СЕМИНАР Учителя, то мы бы на форумах общались совсем на другом языке! Как минимум, никто бы не спорил о преимуществах или недостатках ... скажем - взаимопомощи, как следствия из необходимости постоянной практики макроспасения и гармонизации всего, чего можно, в противовес агрессии и конфронтации. Или не спорил бы о том, что состояние Любви и Радости - это более характерное и желательное состояние для хоть немного просветлённого сознания. И что агрессия - это не то, к чему призывает Учение

А я освоил и не один. Уж не знаю, в каком объёме. Но вот с этим не согласен.

цитата:

что состояние Любви и Радости - это более характерное и желательное состояние для хоть немного просветлённого сознания

Я думаю, что в нынешнее время в таком состоянии ПОСТОЯННО может пребывать только наркоман, шизофреник или дебил. С зашоренным сознанием. Любовь ко всем, радость от всего? Нонсенс. Это будет тогда, когда построим Рай на земле. Общий для всех.

 Отправлено: 17.07.07 10:04. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Василий, Ну вы тут на форуме (многие) ИМХО злоупотребляете понятием "моя реальность". Если речь идёт о Вашем внутреннем Мире - да, стройте хоть какие реальности. Во внутренней части Вашего сознания. А КС - штука, постороенная на СУММЕ ВОСПРИЯТИЙ и тоже находится в сознании. Во внешней части.

Даю простой пример - у трезвого человека и того же самого, но в состоянии перепития - реальности разные. Не согласны?
Ну тогда можно сказать иначе - человек в разных состояниях может совершенно по разному воспринимать мир - понимать события, например, и при этом и ВЕСТИ СЕБЯ по разному. Да и мир относится к нему с разных позиций.

То же самое касается и самонастроек или просто - состояний человека (предвзятость, точка зрения, ...) На странице Попутчиков "Понимание, как инструмент" я привожу такие примеры

цитата:

... ЗАНИМАЕМАЯ ПОЗИЦИЯ: ПОНИМАНИЕ И ДЕЙСТВИЕ. Вот пара примеров того, насколько резко могут меняться суждения человека при изменении его позиции: Человек, пытающийся сесть в переполненный городской транспорт, считает что пассажиры, находящиеся внутри, могли бы немного и подвинуться – ведь ехать нужно всем. Как ни смешно, но после того, как он окажется внутри, его мнение может измениться на прямо противоположное – "И так народу много, трамвай не резиновый!" Вы не поверите, но я сам неоднократно был свидетелем такой метаморфозы! Или вот ещё пример полярности: человек спешит, быстро двигается по тротуару или подземному переходу, и, как назло, ползёт кто-то впереди, еле-еле, да ещё и норовит двигаться так, что ни обойдёшь его, ни объедешь. А бывает и наоборот - идёшь усталый, да ещё с грузом, мечтая хоть как-то добраться домой и отдохнуть, а тут, как назло, кто-то бежит, спешит, толкается, да ещё и острит с издевкой и сарказмом: мол, черепах развелось в городе – не продохнуть... ...

Если Вам не нравится термин "личная реальность", то можете (для себя) использовать другой - "искажение восприятия и понимание реальности и событий в угоду занимаемой позиции" . Так лучше?

Если и лучше, то от смены терминологии искажения не убираются.

Раздражённый или взбешённый человек видит и понимает мир иначе, чем он же, но в добродушном состоянии. И взаимоотношения с миром у нас складываются другие! Например, не было бы препирательств - что на форуме, что в жизни, если бы один из спорщиков, а ещё лучше - ОБА (!) - не проявляли бы агрессии. И тут уж я буду настаивать, что РЕАЛЬНЫЕ события, в зависимости от состояния человека, могут быть очень даже разными, а значит - РЕАЛЬНОСТЬ, т.е. фактическая жизнь - будет иметь серьёзные отличия - В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАСТРОЯ ЧЕЛОВЕКА.
Поэтому я и повторяю постоянно - "Личная Реальность", "построй себе Личную реальность"! Т.е. - СОЗНАТЕЛЬНО управляй "своей нишей реальности".

 Отправлено: 17.07.07 10:15. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

А КС - штука, постороенная на СУММЕ ВОСПРИЯТИЙ и тоже находится в сознании. Во внешней части. Чтобы протолкнуть туда ваш Внутренний Мир... Очень много чего надо. Сами понимаете. А так, КС одно на всех. Вы говорите о ВОСПРИЯТИИ сейчас. Так есть же ОБЪЕКТИВНЫЕ, фундаментальные вещи. Они находят отражение и в проявленном мире.

Ваше упорство меня просто поражает! Факты фактами, а отношение к фактам - это ОТНОШЕНИЕ, которое определяет способ восприятия, которое определяет и изменяет реакции на факты! В зависимости от отношения меняется поведение человека и цепочки событий (ДАЛЬНЕЙШИХ ФАКТОМ) ведут в совсем ином направлении!!!
ОТНОШЕНИЕ ИЗМЕНЯЕТ РЕАКЦИЮ И СЛЕДСТВИЯ, Т,Е, - ИЗМЕНЯЕТ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ФАКТЫ!

цитата:

Эзотерики говорят: "Как наверху, так и внизу".

А по моему - иначе - "ЧТО наверху, ТО и внизу"... хотя смысл - тот же.
Значит я - эзотерик! - что внизу, то и наверху - как человек устроен внутри, такие события протекают и вокруг него.
Можно сказать и иначе - "наверху" - это уровни, расположенные выше по частотам, чем плотный мир. Верх начинается с Астрала, и через Ментал уходит к Духовным планам.
Как человек воспитан, какие у него духовные понятия, так он и влияет на окружающий мир.

 Отправлено: 17.07.07 10:34. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Эзотерики говорят: "Как наверху, так и внизу". То, что я сказал об изначальной заданности - это Вы можете найти и у себя в Душе (а там всё точно), наверняка найдёте это в Учении (я много раз натыкался на вполне однозначные высказывания), и проведя аналогию с законами физики - тоже не ошибётесь. Ведь проявленный Мир, не считая искажений, является олицетворением Человека. А Человек олицетворяет Бога.

Олицетворяет РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ БОГА!
Но в принципе, я согласен с Вами: Человек, как Подобие Божие, сам управляет своей жизнью. А поскольку он далеко не всегда руководствуется духовными мотивами (а его выбор - священен), то он творит безобразия по "образу и подобию своему". Творец всегда идёт навстречу человеку и помогает реализовать его выбор и цели. А что результат получается не всегда божественный, то таков Выбор Человека.

Лично я предпочитаю выбирать Добро, поэтому и жизнь у меня складывается в общем-то спокойно, а другие... каждый получает то, что хочет и находит вокруг себя то, на что настроен.

Человек, чьё основное стремление - развитие, находит вокруг себя уроки и всегда имеет время на учёбу.
Человек, стремящийся "искоренять тернии" - всегда будет находить их в достаточном количестве.
Человек, сокрушающийся несовершенствами мира - будет воспринимать каждое событие именно с точки зрения их несовершенства.

Господь предоставляет нам возможность реализовать любую нашу прихоть, и, рано или поздно - учиться на них! Он чрезмерно милосерден к нам, ведь мы его любимые дети! Мы имеем право вредить себе столько, сколько пожелаем. Или развиваться! Бог всегда идёт нам навстречу.

 Отправлено: 17.07.07 10:43. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Мне кажется, что дело тут не в количестве измерений. Это же просто свойство пространства. Ну что с того, что Вы, скажем узреете Мир четырёхмерным? Будете видеть предметы насквозь. Или как бы "вывернутыми наизнанку". А толку-то? Ну я щас вот приму ЛСД, и Мир преобразится. Смысл?

Нет, с изменением восприятия меняется картина мира - это как смотреть на сушу из-под воды, или БЫТЬ на суше. Разница огромная.

цитата:

А смысл есть в познании истины. А истина не том, сколько измерений, а как построены Миры. В осознании Создателя истина. Понять, как он это делает, и самим делать так, как ОН. И быть Подобными. В нас его развитие. В общем, познание, развитие и созидание. Н-мерность - только следствие. Уловить надо связи, законы, взаимодействие тонких и более плотных Миров. И одновременно разгонять и расширять Сознание до бесконечности. А главное - наладить связь между Сознанием и Душой. Учение всё для этого предоставляет.

Смысл именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ до слияния с Душой!
Обыденное сознание, если его сравнивать с расширенным, имеет разницу, похожую на отличия восприятия грудного младенца от восприятия всесторонне развитого учёного.

Подчёркиваю: в данном случае я говорю не на основании собственного опыта, а из экстраполяции на мои, смею надеяться, будущие достижения. Сегодня я делаю самые первые шаги в направлении расширения сознания.

 Отправлено: 17.07.07 10:48. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Василий, а кто по-вашему Враг? Сатана что ли? Это же церковные сказки для детей на ночь. Чтоб боялись и слушались. Я говорил о классе существ, которые являются врагами жизни, как таковой. Но их влияние на людей очень слабое. Эгрегор законсервирован. Есть люди, которые пытаются его распечатать. Но их мало. Вот мне кажется, что враг сидит внутри нас. И корень его - страх смерти и неизвестности. Как говорит Г.П. - недостаток знаний причина зла.

Враг - это враждебные силы, которые объективно существуют.
Для верующих они являются злом, а для устремлённого человека - средством саморазвития и постоянно бдительного контролёра внутренней устойчивости. А также, это «тестовая система», позволяющая оценивать степень внутренней уверенности в правильности выбранного пути.

 Отправлено: 17.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

А ругаетесь Вы, или осуждаете - тоже исходя из этой самой радости? А я пока не познал эту радость. Только осознал, что она точно есть.

Это неимоверный восторг (в понятиях церкви, ИМХО, возникающий при нисхождении Божьей Благодати... или потока Сознания-Силы - в терминах интегральной йоге, или восприятия контакта с энергией Любви - по Учению).

Пока контакта с этим явлением нет, его трудно вообразить. И я рад за Вас потому, что Вам это только предстоит испытать.

 Отправлено: 17.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Я СЧИТАЮ ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО. Если бы каждый последователь учения в более менее полном объёме освоил ХОТЯ БЫ ОДИН СЕМИНАР Учителя, то мы бы на форумах общались совсем на другом языке! А я освоил и не один. Уж не знаю, в каком объёме. Но вот с этим не согласен.

Значит у Вас нет нужного опыта - любой семинар, ИМХО, почти неисчерпаем, как информационно, так и по реализации возможностей развития. Вполне вероятно, что ВАШ (!) путь на данном этапе, более интеллектуальный, чем... чувственный (базирующийся на ощущениях).
У каждого из нас свои тараканы в голове и в соответствии с ними мы и движемся.

 Отправлено: 17.07.07 11:06. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

что состояние Любви и Радости - это более характерное и желательное состояние для хоть немного просветлённого сознания Я думаю, что в нынешнее время в таком состоянии ПОСТОЯННО может пребывать только наркоман, шизофреник или дебил. С зашоренным сознанием. Любовь ко всем, радость от всего? Нонсенс. Это будет тогда, когда построим Рай на земле. Общий для всех.

Всё зависит от занимаемой позиции - для кого-то нормой является спортивная злость, которая является неплохим моторчиком продвижения в делах.
Для других - пессимизм, который для улучшения собственного самочувствия можно назвать РЕАЛИЗМОМ
Для третьих - неиссякаемый интерес к жизни, заставляющий соваться в каждую обнаруженную щель...
...
А для меня - контакт Потоком Вечности.

Наркоманом можно назвать любого человека, не потерявшего цель и смысл жизни.... например - фанатика любого пошиба. Или учёного, скачущего как молодой козлик после совершения грандиозного открытия, а потом - как наркоман, занятого поисками решения других загадок мироздания.
Всё зависит от отношения - как относишься, так и называешь.

А я вот посмотрю, как Вы заговорите, когда у Вас произойдёт контакт с энергией Любви в состоянии расширенного сознания После этого и продолжим обсуждение темы наркомании

 Отправлено: 17.07.07 11:17. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Ваши выводы и наблюдения, а особенно - способы преодоления трудностей, могут помочь другим, кто ПРАКТИКУЕТ технологии и методы Учения! А они, возможно, помогут Вам - предлагая свою точку зрения на Ваши выводы. Я не Учитель, Василий. К тому же здесь есть люди, намного лучше разбирающиеся в Учении.

И я не учитель, а просто человек, ищущий единомышленников и предлагающий обсудить опыт и практику собеседников.

цитата:

Если новичку что-нибудь надо будет - спросят. Ответим, как сможем. Я и сам ещё новичок, вообще говоря. Даже поднятые мной некогда темы на основном форуме (касающиеся непосредственно Учения) не вызвали особого резонанса. Например, топик о КС. Так что, блин, говорить о модерировании раздела? Я сам с собой буду вести беседы?

Все мы ВЕЧНЫЕ новички во всё время открывающихся новых знаниях. Но есть люди с "несварением информации" и неиссякаемым словесным поносом,
А есть те, что любят объяснять другим не для "славия своей тёщи", как выразилась Ирена, а для коллективной проработки информации. Если у Вас нет (к себе ) вопросов, или информации для Попутчиков, то и обсуждать нечего, а если есть - то вперёд. Вы себя лучше знаете.

А по поводу сам с собой, то Вы это делаете довольно бойко!