Отправлено: 02.12.07 05:14. Заголовок: Раскол по нац признаку

В эту тему перенесены посты из удаленной темы.

Ира Мехова.
Администратор.

 Отправлено: 16.07.07 14:57. Заголовок: Re:

цитата:

Правильно ли я Вас понял, что вселенная (Реальность, Бог, ...) не развивается?

Фундаментальный вопрос. Отвечу на него сразу. Я считаю, и так следует из Каббалы, и на сколько я понимаю Учения, то по Учению - всё УЖЕ развилось до бесконечности. Для Сознания Бога нет понятия времени. Первый импульс уже имеет статус бесконечности. Для Него всё известно - всё бесконечное будущее. Развитие было заложено в самый первый импульс, когда он Создал всех. И затем, когда ОН создал Мир вокруг человека. На сколько я понимаю, он всего лишь действует по проложенному пути, и все мы тоже. Ну а неужели Вы думаете, что Всевышний не способен видет наперёд всё развитие созданного им же Мира? Сторонних воздействий-то нет и не было. Вы же инженер. Физику знаете. Это ж очевидные вещи.

 Отправлено: 16.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Ну а неужели Вы думаете, что Всевышний не способен видет наперёд всё развитие созданного им же Мира? Сторонних воздействий-то нет и не было. Вы же инженер. Физику знаете. Это ж очевидные вещи.

Инженерный подход, мягко говоря, не является универсальным! Даже если мы рассмотрим вопрос сточки зрения всех возможных "профессий", то мы вряд ли сможем понять многомерную Вселенную.
Что же тогда делать? Ограничивать себя какими-то одними-двумя рамками? Ведь глобальный и универсальный подход нам просто не по зубам!!!!

У меня своеобразный способ делать свои умозаключения - то, что не подтверждено моим личным опытом - остаётся для меня открытым вопросом. Т.е. я не формирую для себя категоричного мнения.

Я уже когда-то говорил, что мои мнения по многим вопросам до сих пор претерпевают метаморфозы, иногда даже меняются на противоположные. Поэтому даже то, что сегодня мне кажется вполне очевидным, я дополняю фразами типа: "моё мнение верное только для моей Личной Реальности." Такой подход даёт мне возможность меньше обижать других людей, имеющих мнения, не совпадающие с моими. Кроме того, я избегаю (ИМХО) "закостенения" своих собственных понятий, что даёт им возможность легче развиваться в случае появления новой информации или расширения моего понимания.

И ещё повторюсь - в многомерной реальности всё совершенно не так, как мы даже можем вообразить! Даже в трёхмерной земной жизни мы часто не можем понять друг друга по причине различия в знаниях и жизненном опыте! Что уж тогда говорить о положении дел в реальностях, включающих в себя дополнительные (не освоенные нами) измерения или планы?

 Отправлено: 16.07.07 17:14. Заголовок: Re:

Василий,

Ну вы тут на форуме (многие) ИМХО злоупотребляете понятием "моя реальность". Если речь идёт о Вашем внутреннем Мире - да, стройте хоть какие реальности. Во внутренней части Вашего сознания. А КС - штука, постороенная на СУММЕ ВОСПРИЯТИЙ и тоже находится в сознании. Во внешней части. Чтобы протолкнуть туда ваш Внутренний Мир... Очень много чего надо. Сами понимаете. А так, КС одно на всех. Вы говорите о ВОСПРИЯТИИ сейчас. Так есть же ОБЪЕКТИВНЫЕ, фундаментальные вещи. Они находят отражение и в проявленном мире. Эзотерики говорят: "Как наверху, так и внизу". То, что я сказал об изначальной заданности - это Вы можете найти и у себя в Душе (а там всё точно), наверняка найдёте это в Учении (я много раз натыкался на вполне однозначные высказывания), и проведя аналогию с законами физики - тоже не ошибётесь. Ведь проявленный Мир, не считая искажений, является олицетворением Человека. А Человек олицетворяет Бога.

 Отправлено: 16.07.07 22:57. Заголовок: Re:

цитата:

И ещё повторюсь - в многомерной реальности всё совершенно не так, как мы даже можем вообразить! Даже в трёхмерной земной жизни мы часто не можем понять друг друга по причине различия в знаниях и жизненном опыте! Что уж тогда говорить о положении дел в реальностях, включающих в себя дополнительные (не освоенные нами) измерения или планы?

Мне кажется, что дело тут не в количестве измерений. Это же просто свойство пространства. Ну что с того, что Вы, скажем узреете Мир четырёхмерным? Будете видеть предметы насквозь. Или как бы "вывернутыми наизнанку". А толку-то? Ну я щас вот приму ЛСД, и Мир преобразится. Смысл?
А смысл есть в познании истины. А истина не том, сколько измерений, а как построены Миры. В осознании Создателя истина. Понять, как он это делает, и самим делать так, как ОН. И быть Подобными. В нас его развитие. В общем, познание, развитие и созидание. Н-мерность - только следствие. Уловить надо связи, законы, взаимодействие тонких и более плотных Миров. И одновременно разгонять и расширять Сознание до бесконечности. А главное - наладить связь между Сознанием и Душой. Учение всё для этого предоставляет.

 Отправлено: 16.07.07 23:10. Заголовок: Re:

цитата:

Для меня тёмное - это то, что агрессивно-воинственное! То, что ведёт к враждебности и противостоянию. Любое явление, что характеризуется или воспринимается как враждебность, я считаю, что оно "от Врага", а то, что вызывает Доброту и Любовь - от Бога! В моём мире всё просто - чёрное/белое. А чёрное - это тоже хорошо, т.к. именно чёрное является основой (причиной) для того, чтобы активизировать практику стремления к Творцу.

Василий, а кто по-вашему Враг? Сатана что ли? Это же церковные сказки для детей на ночь. Чтоб боялись и слушались. Я говорил о классе существ, которые являются врагами жизни, как таковой. Но их влияние на людей очень слабое. Эгрегор законсервирован. Есть люди, которые пытаются его распечатать. Но их мало.
Вот мне кажется, что враг сидит внутри нас. И корень его - страх смерти и неизвестности. Как говорит Г.П. - недостаток знаний причина зла.

 Отправлено: 16.07.07 23:24. Заголовок: Re:

цитата:

Исходя из вышесказанного, безмолвие ума Я СЧИТАЮ ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО. Если бы каждый последователь учения в более менее полном объёме освоил ХОТЯ БЫ ОДИН СЕМИНАР Учителя, то мы бы на форумах общались совсем на другом языке! Как минимум, никто бы не спорил о преимуществах или недостатках ... скажем - взаимопомощи, как следствия из необходимости постоянной практики макроспасения и гармонизации всего, чего можно, в противовес агрессии и конфронтации. Или не спорил бы о том, что состояние Любви и Радости - это более характерное и желательное состояние для хоть немного просветлённого сознания. И что агрессия - это не то, к чему призывает Учение

А я освоил и не один. Уж не знаю, в каком объёме. Но вот с этим не согласен.

цитата:

что состояние Любви и Радости - это более характерное и желательное состояние для хоть немного просветлённого сознания

Я думаю, что в нынешнее время в таком состоянии ПОСТОЯННО может пребывать только наркоман, шизофреник или дебил. С зашоренным сознанием. Любовь ко всем, радость от всего? Нонсенс. Это будет тогда, когда построим Рай на земле. Общий для всех.

 Отправлено: 17.07.07 10:04. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Василий, Ну вы тут на форуме (многие) ИМХО злоупотребляете понятием "моя реальность". Если речь идёт о Вашем внутреннем Мире - да, стройте хоть какие реальности. Во внутренней части Вашего сознания. А КС - штука, постороенная на СУММЕ ВОСПРИЯТИЙ и тоже находится в сознании. Во внешней части.

Даю простой пример - у трезвого человека и того же самого, но в состоянии перепития - реальности разные. Не согласны?
Ну тогда можно сказать иначе - человек в разных состояниях может совершенно по разному воспринимать мир - понимать события, например, и при этом и ВЕСТИ СЕБЯ по разному. Да и мир относится к нему с разных позиций.

То же самое касается и самонастроек или просто - состояний человека (предвзятость, точка зрения, ...) На странице Попутчиков "Понимание, как инструмент" я привожу такие примеры

цитата:

... ЗАНИМАЕМАЯ ПОЗИЦИЯ: ПОНИМАНИЕ И ДЕЙСТВИЕ. Вот пара примеров того, насколько резко могут меняться суждения человека при изменении его позиции: Человек, пытающийся сесть в переполненный городской транспорт, считает что пассажиры, находящиеся внутри, могли бы немного и подвинуться – ведь ехать нужно всем. Как ни смешно, но после того, как он окажется внутри, его мнение может измениться на прямо противоположное – "И так народу много, трамвай не резиновый!" Вы не поверите, но я сам неоднократно был свидетелем такой метаморфозы! Или вот ещё пример полярности: человек спешит, быстро двигается по тротуару или подземному переходу, и, как назло, ползёт кто-то впереди, еле-еле, да ещё и норовит двигаться так, что ни обойдёшь его, ни объедешь. А бывает и наоборот - идёшь усталый, да ещё с грузом, мечтая хоть как-то добраться домой и отдохнуть, а тут, как назло, кто-то бежит, спешит, толкается, да ещё и острит с издевкой и сарказмом: мол, черепах развелось в городе – не продохнуть... ...

Если Вам не нравится термин "личная реальность", то можете (для себя) использовать другой - "искажение восприятия и понимание реальности и событий в угоду занимаемой позиции" . Так лучше?

Если и лучше, то от смены терминологии искажения не убираются.

Раздражённый или взбешённый человек видит и понимает мир иначе, чем он же, но в добродушном состоянии. И взаимоотношения с миром у нас складываются другие! Например, не было бы препирательств - что на форуме, что в жизни, если бы один из спорщиков, а ещё лучше - ОБА (!) - не проявляли бы агрессии. И тут уж я буду настаивать, что РЕАЛЬНЫЕ события, в зависимости от состояния человека, могут быть очень даже разными, а значит - РЕАЛЬНОСТЬ, т.е. фактическая жизнь - будет иметь серьёзные отличия - В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАСТРОЯ ЧЕЛОВЕКА.
Поэтому я и повторяю постоянно - "Личная Реальность", "построй себе Личную реальность"! Т.е. - СОЗНАТЕЛЬНО управляй "своей нишей реальности".

 Отправлено: 17.07.07 10:15. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

А КС - штука, постороенная на СУММЕ ВОСПРИЯТИЙ и тоже находится в сознании. Во внешней части. Чтобы протолкнуть туда ваш Внутренний Мир... Очень много чего надо. Сами понимаете. А так, КС одно на всех. Вы говорите о ВОСПРИЯТИИ сейчас. Так есть же ОБЪЕКТИВНЫЕ, фундаментальные вещи. Они находят отражение и в проявленном мире.

Ваше упорство меня просто поражает! Факты фактами, а отношение к фактам - это ОТНОШЕНИЕ, которое определяет способ восприятия, которое определяет и изменяет реакции на факты! В зависимости от отношения меняется поведение человека и цепочки событий (ДАЛЬНЕЙШИХ ФАКТОМ) ведут в совсем ином направлении!!!
ОТНОШЕНИЕ ИЗМЕНЯЕТ РЕАКЦИЮ И СЛЕДСТВИЯ, Т,Е, - ИЗМЕНЯЕТ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ФАКТЫ!

цитата:

Эзотерики говорят: "Как наверху, так и внизу".

А по моему - иначе - "ЧТО наверху, ТО и внизу"... хотя смысл - тот же.
Значит я - эзотерик! - что внизу, то и наверху - как человек устроен внутри, такие события протекают и вокруг него.
Можно сказать и иначе - "наверху" - это уровни, расположенные выше по частотам, чем плотный мир. Верх начинается с Астрала, и через Ментал уходит к Духовным планам.
Как человек воспитан, какие у него духовные понятия, так он и влияет на окружающий мир.

 Отправлено: 17.07.07 10:34. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Эзотерики говорят: "Как наверху, так и внизу". То, что я сказал об изначальной заданности - это Вы можете найти и у себя в Душе (а там всё точно), наверняка найдёте это в Учении (я много раз натыкался на вполне однозначные высказывания), и проведя аналогию с законами физики - тоже не ошибётесь. Ведь проявленный Мир, не считая искажений, является олицетворением Человека. А Человек олицетворяет Бога.

Олицетворяет РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ БОГА!
Но в принципе, я согласен с Вами: Человек, как Подобие Божие, сам управляет своей жизнью. А поскольку он далеко не всегда руководствуется духовными мотивами (а его выбор - священен), то он творит безобразия по "образу и подобию своему". Творец всегда идёт навстречу человеку и помогает реализовать его выбор и цели. А что результат получается не всегда божественный, то таков Выбор Человека.

Лично я предпочитаю выбирать Добро, поэтому и жизнь у меня складывается в общем-то спокойно, а другие... каждый получает то, что хочет и находит вокруг себя то, на что настроен.

Человек, чьё основное стремление - развитие, находит вокруг себя уроки и всегда имеет время на учёбу.
Человек, стремящийся "искоренять тернии" - всегда будет находить их в достаточном количестве.
Человек, сокрушающийся несовершенствами мира - будет воспринимать каждое событие именно с точки зрения их несовершенства.

Господь предоставляет нам возможность реализовать любую нашу прихоть, и, рано или поздно - учиться на них! Он чрезмерно милосерден к нам, ведь мы его любимые дети! Мы имеем право вредить себе столько, сколько пожелаем. Или развиваться! Бог всегда идёт нам навстречу.

 Отправлено: 17.07.07 10:43. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Мне кажется, что дело тут не в количестве измерений. Это же просто свойство пространства. Ну что с того, что Вы, скажем узреете Мир четырёхмерным? Будете видеть предметы насквозь. Или как бы "вывернутыми наизнанку". А толку-то? Ну я щас вот приму ЛСД, и Мир преобразится. Смысл?

Нет, с изменением восприятия меняется картина мира - это как смотреть на сушу из-под воды, или БЫТЬ на суше. Разница огромная.

цитата:

А смысл есть в познании истины. А истина не том, сколько измерений, а как построены Миры. В осознании Создателя истина. Понять, как он это делает, и самим делать так, как ОН. И быть Подобными. В нас его развитие. В общем, познание, развитие и созидание. Н-мерность - только следствие. Уловить надо связи, законы, взаимодействие тонких и более плотных Миров. И одновременно разгонять и расширять Сознание до бесконечности. А главное - наладить связь между Сознанием и Душой. Учение всё для этого предоставляет.

Смысл именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ до слияния с Душой!
Обыденное сознание, если его сравнивать с расширенным, имеет разницу, похожую на отличия восприятия грудного младенца от восприятия всесторонне развитого учёного.

Подчёркиваю: в данном случае я говорю не на основании собственного опыта, а из экстраполяции на мои, смею надеяться, будущие достижения. Сегодня я делаю самые первые шаги в направлении расширения сознания.

 Отправлено: 17.07.07 10:48. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Василий, а кто по-вашему Враг? Сатана что ли? Это же церковные сказки для детей на ночь. Чтоб боялись и слушались. Я говорил о классе существ, которые являются врагами жизни, как таковой. Но их влияние на людей очень слабое. Эгрегор законсервирован. Есть люди, которые пытаются его распечатать. Но их мало. Вот мне кажется, что враг сидит внутри нас. И корень его - страх смерти и неизвестности. Как говорит Г.П. - недостаток знаний причина зла.

Враг - это враждебные силы, которые объективно существуют.
Для верующих они являются злом, а для устремлённого человека - средством саморазвития и постоянно бдительного контролёра внутренней устойчивости. А также, это «тестовая система», позволяющая оценивать степень внутренней уверенности в правильности выбранного пути.

 Отправлено: 17.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

А ругаетесь Вы, или осуждаете - тоже исходя из этой самой радости? А я пока не познал эту радость. Только осознал, что она точно есть.

Это неимоверный восторг (в понятиях церкви, ИМХО, возникающий при нисхождении Божьей Благодати... или потока Сознания-Силы - в терминах интегральной йоге, или восприятия контакта с энергией Любви - по Учению).

Пока контакта с этим явлением нет, его трудно вообразить. И я рад за Вас потому, что Вам это только предстоит испытать.

 Отправлено: 17.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Я СЧИТАЮ ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО. Если бы каждый последователь учения в более менее полном объёме освоил ХОТЯ БЫ ОДИН СЕМИНАР Учителя, то мы бы на форумах общались совсем на другом языке! А я освоил и не один. Уж не знаю, в каком объёме. Но вот с этим не согласен.

Значит у Вас нет нужного опыта - любой семинар, ИМХО, почти неисчерпаем, как информационно, так и по реализации возможностей развития. Вполне вероятно, что ВАШ (!) путь на данном этапе, более интеллектуальный, чем... чувственный (базирующийся на ощущениях).
У каждого из нас свои тараканы в голове и в соответствии с ними мы и движемся.

 Отправлено: 17.07.07 11:06. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

что состояние Любви и Радости - это более характерное и желательное состояние для хоть немного просветлённого сознания Я думаю, что в нынешнее время в таком состоянии ПОСТОЯННО может пребывать только наркоман, шизофреник или дебил. С зашоренным сознанием. Любовь ко всем, радость от всего? Нонсенс. Это будет тогда, когда построим Рай на земле. Общий для всех.

Всё зависит от занимаемой позиции - для кого-то нормой является спортивная злость, которая является неплохим моторчиком продвижения в делах.
Для других - пессимизм, который для улучшения собственного самочувствия можно назвать РЕАЛИЗМОМ
Для третьих - неиссякаемый интерес к жизни, заставляющий соваться в каждую обнаруженную щель...
...
А для меня - контакт Потоком Вечности.

Наркоманом можно назвать любого человека, не потерявшего цель и смысл жизни.... например - фанатика любого пошиба. Или учёного, скачущего как молодой козлик после совершения грандиозного открытия, а потом - как наркоман, занятого поисками решения других загадок мироздания.
Всё зависит от отношения - как относишься, так и называешь.

А я вот посмотрю, как Вы заговорите, когда у Вас произойдёт контакт с энергией Любви в состоянии расширенного сознания После этого и продолжим обсуждение темы наркомании

 Отправлено: 17.07.07 11:17. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Ваши выводы и наблюдения, а особенно - способы преодоления трудностей, могут помочь другим, кто ПРАКТИКУЕТ технологии и методы Учения! А они, возможно, помогут Вам - предлагая свою точку зрения на Ваши выводы. Я не Учитель, Василий. К тому же здесь есть люди, намного лучше разбирающиеся в Учении.

И я не учитель, а просто человек, ищущий единомышленников и предлагающий обсудить опыт и практику собеседников.

цитата:

Если новичку что-нибудь надо будет - спросят. Ответим, как сможем. Я и сам ещё новичок, вообще говоря. Даже поднятые мной некогда темы на основном форуме (касающиеся непосредственно Учения) не вызвали особого резонанса. Например, топик о КС. Так что, блин, говорить о модерировании раздела? Я сам с собой буду вести беседы?

Все мы ВЕЧНЫЕ новички во всё время открывающихся новых знаниях. Но есть люди с "несварением информации" и неиссякаемым словесным поносом,
А есть те, что любят объяснять другим не для "славия своей тёщи", как выразилась Ирена, а для коллективной проработки информации. Если у Вас нет (к себе ) вопросов, или информации для Попутчиков, то и обсуждать нечего, а если есть - то вперёд. Вы себя лучше знаете.

А по поводу сам с собой, то Вы это делаете довольно бойко!