Отправлено: 09.07.09 13:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Но поймите пожалуйста, НЕ МОЖЕТ ВОСКРЕШЁННЫЙ считать себя совсем другой личностью, имеющую другую реальную семью! И не может воскрешённый возвращаться в больном теле! Тем более теле другого человека!
Я на этом не настаивала. И это не мое мнение. Мы ведь сейчас разбираем мое мнение? если вы имеете ввиду, что я сказала про проблемы, которые имеет вернувшийся человек - то конечно, он их сам себе и создал. Может быть Душа дала ему их для развития. Или для поиска им нужных знаний для решения этих проблем...Здесь однозначно не стоит понимать.
Тем более, я не говорила, что он становится другой личностью. Мы здесь мое мнение разбираем или кого-то другого?
И уж совсем ересь, что человек возвращается в теле другого. Где он его например взял? Украл, что-ли. Невообразимое что - то.
Или вы, Василий как-то делаете совершенно обратные выводы из моих сообщений, или же мы разбираем мнение кого-то другого.
Отправлено: 09.07.09 13:49. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Почему Вы так решили? По МОЕМУ ЛИЧНОМУ ПОНИМАНИЮ, после ухода в человеке разрушаются все структуры, которые можно назвать активно-негативными. Остаётся только позитивное и развитое (в соответствии с Планом Творца, или попросту говоря - приближающее сознание человека к уровню Бога)
Значит, мы уже не можем говорить о том, что это та же самая личность, если у этой личности нет некоторых привычек и привязанностей. Но можем сказать, что это та же сама личность, только с очищенным от деструкции сознанием. Значит, здесь каждый поймет по-своему. И он будет прав в любом случае. Потому что та личность - вроде и не та личность. Привычки и поведение уже другое. Или же та личность, только с другими привычками и поведением. Это при соблюдении обязательного условия, что ОБРАЗ идентифицирован.
Образ обязательно должен быть тождественен тому человеку по которому проводилась работа. !!!!!!!!!!!!
И Григорий Петрович об этом говорит совершенно точно.
Отправлено: 09.07.09 13:53. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Нет! В Инф.поле есть два факта - ухода и воскрешения! ИМХО. И єту информацию воскрешённый имеет, осознаёт! И родственников своих помнит, даже если они не знают, что он уже вернулся. И многие события детстве, юности и т.д. - он тоже помнит!
Мы об этом говорили - выбор человека. И однозначно говорить, что ВСЕГДА воскрешенный помнит и себя и родственников. Или однозначно говорить, что никогда не помнит нельзя. Здесь только выбор человека. Как он себя увидел. Где увидел, в чем назначил свое развитие.
Отправлено: 09.07.09 14:16. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..
Василий Ф. пишет:
цитата:
И я УБЕЖДЁН, что если инициатором такого заявления является не сам воскрешённый, а другой человек, то на 99% это заявление - ЛОЖНО!
Василий, этот вопрос не ко мне. Я никого из людей не объявляла воскрешенным, если только не работала с ним сама. И для того, чтобы опознать этого человека у меня есть свои собственные методы. И на первом месте стоит идентификация образа. Дальше, человек этот сам подходит ко мне, и пока я стою обалдевшая, расспрашивает меня обо всем на свете. Дальше, место встречи изменить нельзя, потому что оно назначается обоими сторонами. Но бывает и спонтанная.
И в результате мне совершенно без разницы, кто и как реагирует на это, потому что такая работа касается только Создателя и нас двоих. Остальных можно и не информировать. Это что связано со мной.
Что касается Субботина. потому что я чувствую скрытый вопрос в вашем сообщении - у него своя задача. У него другой масштаб работы. которую он взял на себя. И не мне судить об этом.
Я отвечаю только за свою работу, а помогаю каждому через работу по Макрозадаче.
Добавлю только, что двоих воскрешенных или вечноживущих мы встретили именно на семинарах Субботина. Идентификация образа, затем Души и после этого человек сам рассказывает свой путь... Но опять же, иногда человек тупо не признается, или отвергает эту информацию - я бы не стала настаивать. Главное, он вернулся!
Если же образ не идентифицируется - то это не ко мне вопрос. Пусть разбираются с этим те, кто в этом понимает.
Но воевать, чтобы доказывать то-то я бы не стала. И кричать "Караул! Искажения" - тоже. Создатель сам решит и даст по вере каждому...или по другому месту...
Если вы считаете, что нужно обязательно разделять воскрешенных на тех, кто убрал событие ухода и тех, кто это событие использует для своего развития - то и я не против. От перемены названия ничего не изменится.
Нет, давайте разделять иначе - на воскрешённых и живущих, КОТОРЫХ НЕ ВОСКРЕШАЛИ! Ведь если тех, которых НЕ воскрешали, ОБЪЯВИТЬ воскрешёнными, то это ложная (искажённая) информация. И тут же автоматически возникает вопрос - ЗАЧЕМ РАСПРОСТРАНЯТЬ ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ?
Василий, этот вопрос не ко мне. Я никого из людей не объявляла воскрешенным, если только не работала с ним сама. И для того, чтобы опознать этого человека у меня есть свои собственные методы. И на первом месте ....
Тогда как Вы относитесь к тому, что делает Субботин, объявляя человека воскрешённым? Или к самой себе... помните наш разговор на эту тему?
цитата:
Что касается Субботина. потому что я чувствую скрытый вопрос в вашем сообщении - у него своя задача. У него другой масштаб работы. которую он взял на себя. И не мне судить об этом.
Правильно ли я Вас понял, что этот вопрос Вас не волнует?
Отправлено: 09.07.09 14:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Если он выбрал другие события и другой образ и фамилию - значит память прошлых событий стерта. А сознание имеет в себе другие события прошлого. Вставку в сознании.
И где здесь сказано, что человек стал другой личностью? Ведь имеется ввиду не только внешний вид, а он тот же, но и Душа, сознание человека. Убраны только те искажения. которые явились причиной его ухода, ну и некоторые другие...
Отправлено: 09.07.09 14:47. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Но любой чеговек не является насквозь плохим, поэтому память о прежней жизни остаётся... если только она не слишком далека от современности, потому что средневековые, например, воспоминания могут помешать человек ориентироваться в современном мире.
вот поэтому и получается, что человек как-то подвязывает событие своего возвращения не только к возможности своего дальнейшего развития но и сообразно наработкам соей Души и личности. Наверное, какие-то отрывки памяти остаются у человека, но зачем ему нужно помнить совершенно все? Оно ему надо? А Миру надо? Вот наверное сообразно ответам на такие вопросы и создает себе события жизни человек после воскрешения.
Добавлю только, что двоих воскрешенных или вечноживущих мы встретили именно на семинарах Субботина. Идентификация образа, затем Души и после этого человек сам рассказывает свой путь... Но опять же, иногда человек тупо не признается, или отвергает эту информацию - я бы не стала настаивать. Главное, он вернулся!
Вернулся ЛИ? Тупо? Да! Уважение у Вас к людям...
цитата:
Если же образ не идентифицируется - то это не ко мне вопрос. Пусть разбираются с этим те, кто в этом понимает.
Понятно, значит Вы в этом вопросе не понимаете... Я - тоже!
цитата:
Но воевать, чтобы доказывать то-то я бы не стала. И кричать "Караул! Искажения" - тоже. Создатель сам решит и даст по вере каждому...или по другому месту...
И тут я Вам верю!!! Вы не любите проверять правильность Ваших же слов, а то ещё придётся менять точку зрения! И хлопот не оберёшься с её обоснованием.... Лучше не знать, в чём и насколько Вы правы или ошибаетесь. Но при этом можно спокойно учить людей.... без угрызений.
вот поэтому и получается, что человек как-то подвязывает событие своего возвращения не только к возможности своего дальнейшего развития но и сообразно наработкам соей Души и личности. Наверное, какие-то отрывки памяти остаются у человека, но зачем ему нужно помнить совершенно все? Оно ему надо? А Миру надо? Вот наверное сообразно ответам на такие вопросы и создает себе события жизни человек после воскрешения.
Согласен, но КОРНИ всё равно остаются! И память о родных - тоже! Иначе не было бы ЧЕТВЁРТОГО УРОВНЯ воскрешения. Надеюсь, это понятно?
"Если он выбрал другие события и другой образ и фамилию - значит память прошлых событий стерта. А сознание имеет в себе другие события прошлого. Вставку в сознании."
И где здесь сказано, что человек стал другой личностью? Ведь имеется ввиду не только внешний вид, а он тот же, но и Душа, сознание человека. Убраны только те искажения. которые явились причиной его ухода, ну и некоторые другие...
Предположим, я не прав. Но тогда напишите более подробно, что означают Ваши слова "А сознание имеет в себе другие события прошлого. Вставку в сознании." Как это связано с воскрешением? И что это такое - Вставка в сознание? И как это описано у Грабового?
Отправлено: 09.07.09 14:56. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Нет, давайте разделять иначе - на воскрешённых и живущих, КОТОРЫХ НЕ ВОСКРЕШАЛИ! Ведь если тех, которых НЕ воскрешали, ОБЪЯВИТЬ воскрешёнными, то это ложная (искажённая) информация. И тут же автоматически возникает вопрос - ЗАЧЕМ РАСПРОСТРАНЯТЬ ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ?
Ну, здесь еще вопрос не проработан можно ли считать такую инфу ложной. Но каждый человек для себя решает. И здесь нельзя навязывать ни одно ни другое мнение.
Можно вообще не заострять на этом внимание. Ну, подумаешь, народу стало в три раза больше.... Можно отнести к естественному демографическому приросту населения.
Эта информация, естественно не будет ложной, так как не затрагивает вопросы воскрешения. И никому не приносит вреда. В то же время не запрещает прибавляться и расти количеству людей. Меня это тоже устраивает вполне.
Одновременно в СМИ идет постоянное сообщение о спонтанных воскрешениях людей. А то, что в СМИ люди привыкли принимать за правду. И это тоже очень хорошо.
Значит, и здесь Создатель сделал распространение информации гармоничной, никого не шокирующей, и в то же время очень устойчивой.
Ну, здесь еще вопрос не проработан можно ли считать такую инфу ложной. Но каждый человек для себя решает. И здесь нельзя навязывать ни одно ни другое мнение.
Правильно ли я Вас понял, что одно из основополагающих понятий Учения - воскрешение - Вами ещё не проработано?
цитата:
Можно вообще не заострять на этом внимание. Ну, подумаешь, народу стало в три раза больше.... Можно отнести к естественному демографическому приросту населения.
Т.е., Вы ведёте речь всё же о воскрешении, но не имеете понимания, кто такие воскрешённые, а кто нет? Или к воскрешению Ваши слова не относятся? ЗА СЧЁТ ЧЕГО ИДЁТ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ, который Вы упомянули?
Отправлено: 09.07.09 15:21. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Тогда как Вы относитесь к тому, что делает Субботин, объявляя человека воскрешённым? Или к самой себе... помните наш разговор на эту тему?
Если Субботин объявляет человека воскрешенным, значит он с ним и работал по воскрешению. Он знает его, знает его образ, идентифицировал его Душу, сознание. По крайней мере, я так думаю.
Но, извините, Василий, если я затрону нежные струны вашей психики, но иногда приходится работать с группами людей, которым дан был импульс и забыт. И тогда в реальность выводятся люди, которых идентифицировать я не могу. Но я беру на себя ответственность за их социальную устроенность. Но опять же по их воле - я могу только предложить Учение, предложить образование, предложить им статус... Но не навязываю ни в коем случае возвращение их в семьи. Я просто работаю как с группой. И вывожу просто давая знания. Они сами себе выберут путь, и, возможно он будет не связанный с прошлой жизнью и памятью о ней. А может и будет. Меня это уже не касается.
Отправлено: 09.07.09 15:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Правильно ли я Вас понял, что этот вопрос Вас не волнует
Каждый человек отвечает пред Создателем за себя. Я отвечаю за свою работу - Субботин за свою. Но в любом случае мы друг другу должны помогать. И знаниями и возможностью обмениваться мнениями и возможностью перенимать удачный опыт друг друга.
Определение насчет "волнует" или нет , могу ответить, что волнует. Мне очень хочется, чтобы воскрешение стало не каким-то чудом, а вошло уже как норма в обыденное сознание людей. Чтобы воскрешение не тормозилось неправильными установками последователей, типа "я знаю лучше" или " я умнее" , хотя результаты работы приблизительно у каждого одинаковые. То есть их практически нет.
И если Субботин предлагает доказательные результаты - нужно все это видеть, прорабатывать, понимать и следовать. Следовать в том случае, если доказательная база стопроцентно верна и подтверждена и существует в физической реальности.
Это для тех, кто не верит в его работу. А тем, кто верит эта база уже давно ими воспринята. Они же общаются лично.
Мне очень понравилась фотография, сделанная одной женщиной. которая воскрешала свою маму. Она успела сделать кадр, где ее мама переходит портал из тонкого Мира в физический. Просила Инну Владимировну мне ее скинуть, но все еще ее не получила.
Если бы Субботин ее разместил... Это очень интересно.
Отправлено: 09.07.09 15:48. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Правильно ли я Вас понял, что одно из основополагающих понятий Учения - воскрешение - Вами ещё не проработано?
Можете считать так. как вам хочется. Если вы сделали такой вывод, значит это ваше мнение. Зачем я буду спорить? Или мне нужно переубеждать вас в обратном и доказывать недоказуемое. Работа по воскрешению идет и это главное.
И наш с вами диалог тоже прибавил народу на планете. Потому что даже слово воскрешение уже помогает людям вернуться. Мы же тоже относимся к КС.
Если он выбрал другие события и другой образ и фамилию - значит память прошлых событий стерта. А сознание имеет в себе другие события прошлого. Вставку в сознании.
Вам интересно узнать почему новые события являются "вставкой" в сознании? А как их назвать? Старые события реальной жизни человека ухода и воскрешения стерты, нужны новые события. Человек их не проживал. Это и называю я вставкой. назовите так, как хотите. Так и будет.Но их создает воскрешенный. Может он их назовет по-другому, когда увидит, что их фактически не было. Например, иллюзией, которую сам и создал.
Мы об этом говорили - выбор человека. И однозначно говорить, что ВСЕГДА воскрешенный помнит и себя и родственников. Или однозначно говорить, что никогда не помнит нельзя. Здесь только выбор человека. Как он себя увидел. Где увидел, в чем назначил свое развитие.
Извините, но это противоречит Учению, я многократно повторял, ссылаясь на книгу "Воскрешение..." что воскрешённый ОБЯЗАТЕЛЬНО помнит своих родственников, т.к. это одна из стадий процесса воскрешения. Если есть об этом другая информация в Учении, приведите её! В противном случае я УТВЕРЖДАЮ, что Вы искажаете Учение!
Вам интересно узнать почему новые события являются "вставкой" в сознании? А как их назвать? Старые события реальной жизни человека ухода и воскрешения стерты, нужны новые события. Человек их не проживал. Это и называю я вставкой. назовите так, как хотите. Так и будет.Но их создает воскрешенный. Может он их назовет по-другому, когда увидит, что их фактически не было. Например, иллюзией, которую сам и создал.
Знаете, у меня просто нет слов! Хотите эксперимент? Предположим, я скажу, что Вы - воскрешённый мной мой покойный тесть! Что Вы потеряли память, и теперь выполняете те задачи, которые для вас создала Ваша Душа после воскрешения!
А Субботин - воскрешённая мной моя ТЁЩА!!! Что Вы - муж и жена, только Мыж, это Вы, а жена - это он!
Согласны Ли Вы, что я прав, или будете это утверждение оспаривать?
Отправлено: 10.07.09 12:32. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Извините, но это противоречит Учению, я многократно повторял, ссылаясь на книгу "Воскрешение..." что воскрешённый ОБЯЗАТЕЛЬНО помнит своих родственников, т.к. это одна из стадий процесса воскрешения. Если есть об этом другая информация в Учении, приведите её! В противном случае я УТВЕРЖДАЮ, что Вы искажаете Учение!
Василий, исказить Учение невозможно. Можно получать свой опыт в продвижении освоения. Можно развивать какую-то сторону Учения согласно своему уровню и полученному опыту. Но как можно исказить Учение?
Вы забываете, что это Знания Создателя. Они существовали и существуют вечно. И никогда не меняются.
Человек может и искажает только свои законы, ложные законы существования физической реальности. Только свои. Потому что находится в структуре динамичного развития Мира.
Но Учение Григория Грабового - оно существует в системе настолько высокой, что достать и исказить это никто и никогда не сможет!
Вы правильно сказали, что в одной из стадий воскрешения воскрешенный обязательно помнит своих родственников, но только тех, с кем при жизни встречался, конечно. Всех он не видел
Но на последних стадиях воскрешения, когда создаются события его жизни и развития он ВЫБИРАЕТ с кем и где ему получать развитие наиболее оптимально.
Человек и перед рождением уже имеет все свои события созданными. И они конечно, не ложные, потому что их создает Душа человека.
Василий, исказить Учение невозможно. Можно получать свой опыт в продвижении освоения. Можно развивать какую-то сторону Учения согласно своему уровню и полученному опыту. Но как можно исказить Учение?
В своём изложении, в своём понимании.
цитата:
Но на последних стадиях воскрешения, когда создаются события его жизни и развития он ВЫБИРАЕТ с кем и где ему получать развитие наиболее оптимально.
Валентина! ИМХО - Вы не понять хотите, а хотите защищаться!
Ладно, защищайтесь - ДОКАЖИТЕ мне, что Вы не мой воскрешённый тесть! А я буду пользоваться цитатами из ВАШИХ высказываний, доказывая Вам обратное!
Отправлено: 10.07.09 12:51. Заголовок: Василий Ф. пишет: З..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Знаете, у меня просто нет слов! Хотите эксперимент? Предположим, я скажу, что Вы - воскрешённый мной мой покойный тесть! Что Вы потеряли память, и теперь выполняете те задачи, которые для вас создала Ваша Душа после воскрешения!
В таком случае, мне нежелательно с вами встречаться. Вы разрушаете мой Мир, нарушаете течение моей жизни, нарушаете мой покой и гармонию моего Мирка, в котором я пытаюсь создать какие-то условия моего проживания и развития.
Предположим, я себе спокойно колупаюсь в этом мирке, не думаю ни о каком спасении Мира, меня это не касается. По ночам мне снятся сны, где кто-то пытается мне что-то поведать, я прислушиваюсь, но понять ничего не могу. Какие-то сферы, электроны и протоны и другие частички с плюсами и минусами разных цветов кружатся в моем сознании, но для чего они мне нужны, не известно.
Предположим, какие-то горячие потоки постоянно текут по мне, я их ощущаю, но это постоянное течение не дает мне комфортно себя чувствовать.
Предположим, я вижу, что другие себе спокойно живут и ничего такого с ними не происходит...
Предположим, например, я чувствую какие-то выбросы энергии, после чего мне на некоторое время становится "как всем".
Ну и например, еще многие такие необыкновенные ощущения, которые чувствуют воскрешенные люди. Они понимают, что они не такие. Многие находят пути духовного развития, а многие идут к психиатру и попадают "на лечение"...
И здесь именно Душа человека приводит его к Учению. И если человек понял свое здесь проявление как призыв к помощи человечеству - он начинает работать в системе спасения. А если это ошибка, то есть, не надо было и трогать человека. Да, Душа привела, но его статус не воскрешенного. Его статус выбран им для жизни в обычном обывательском уровне.
И я бы не стала настаивать на утверждении этого человека в его новом статусе спасателя. Он не желает, и это его выбор.
Выбор, как говорится, за человеком. Но я считаю, что если человек выбрал статус неумиравшего, нормального, с нормальной продолжительностью жизни - зачем ему говорить, что он воскрешенный? Он этого не воспримет, потому что не только по статусу он живущий. но он еще и по развитию остался тем же, кем был. Он смог выбрать только этот вариант развития событий. И не нужно ему было истинное сознание . И спасение Мира как-то до лампочки. Пусть живет себе...
Отправлено: 10.07.09 12:58. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..
Василий Ф. пишет:
цитата:
В своём изложении, в своём понимании
В своем понимании и своем изложении мы не искажаем Учение. Мы развиваемся или пытаемся его понять . И если кто-то скажет, что он полно и глубоко понимает Учение, я попрошу его пройтись по воде или сквозь стену...
Поэтому прежде, чем критиковать и категорически не соглашаться с какими -то наработками других людей, нужно себя проверить. И спросить себя - а имею ли я право сбивать людей с их понимания какого-то направления Учения на свое понимание, может быть проявленное с гораздо большими искажениями...
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 11.07.09 12:14. Заголовок: Валентина пишет: В ..
Валентина пишет:
цитата:
В таком случае, мне нежелательно с вами встречаться. Вы разрушаете мой Мир, нарушаете течение моей жизни, нарушаете мой покой и гармонию моего Мирка, в котором я пытаюсь создать какие-то условия моего проживания и развития.
Я рад, что Вы это понимаете! Но значит Вы должны понимать, что Субботин В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ поступает неправильно!
цитата:
В своем понимании и своем изложении мы не искажаем Учение. Мы развиваемся или пытаемся его понять . И если кто-то скажет, что он полно и глубоко понимает Учение, я попрошу его пройтись по воде или сквозь стену...
ИМХО - ТОЛЬКО при приведении цитат Учения и тут же - своих комментарий, описывающих Ваше понимание, можно о чём-то говорить. Иначе это будет импровизацией на указанную тему!
Отправлено: 13.07.09 09:06. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Вы не любите проверять правильность Ваших же слов, а то ещё придётся менять точку зрения! И хлопот не оберёшься с её обоснованием.... Лучше не знать, в чём и насколько Вы правы или ошибаетесь. Но при этом можно спокойно учить людей.... без угрызений.
Из чего следует, что я не люблю проверять правильность своих слов. Их, кстати мне не так часто удается вставить.
В чем и насколько я права - за это и отвечаю. Если же в чем-то сомневаюсь - просто не лезу в эту область.
Угрызений у меня хватает, но на форум я с ними не выхожу. Это мое личное дело.
Память о событиях своей жизни, о родственниках воскрешаемый ВСЕГДА помнит НА ОДНОЙ ИЗ СТАДИЙ ВОСКРЕШЕНИЯ. А их ведь целых пять!
И есть еще момент выхода в физическую реальность.В этот момент все то, что есть в сознании человека материализуется в физическую реальность. Именно то, что он себе построил и взял для развития Души и Мира. И не всегда он берет те события, которые доминировали в прошлой жизни. А события бывают исключают прошлое.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да! Уважение у Вас к людям... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума